Caso Italia: il nostro Paese potrebbe rimpiazzare facilmente (e velocemente) il gas con le rinnovabili

[Phopho]

si ragazzi, però da qualche parte bisognerà pure cominciare. questi studi saranno anche solo specchietti per le allodole e volutamente "pompati" ma indicano una strada da prendere e percorrere. penso che il gas sia fondamentale ancora per decenni ma piano piano ci si dovrà pur slegare da questa sudditanza da una materia prima di cui l'italia è praticamente priva.
qui ci vogliono piani pluridecennali concreti e investimenti crescenti. cosa che qui da noi è grossomodo a zero.

[nebuk]

Originariamente inviato da Alfhw

Sicuramente più veloce rispetto a costruire centrali nucleari che sono sì molto potenti e che funzionano H24 (o quasi) ma che saranno pronte tra decenni quando sarà troppo tardi.

Se si fosse iniziato a farle nel 2010-2012 anzichè dire "ma saranno pronte fra 10 anniiii!!1!!!" a quest'ora non dico che saremmo stati tranquilli ma neanche così affogati alla ricerca di soluzioni alternative al gas.

[Ragerino]

Originariamente inviato da nebuk

Se si fosse iniziato a farle nel 2010-2012 anzichè dire "ma saranno pronte fra 10 anniiii!!1!!!" a quest'ora non dico che saremmo stati tranquilli ma neanche così affogati alla ricerca di soluzioni alternative al gas.

Ma che dici, eravamo troppo impegnati a prognosticare l'apocalisse nucleare in Giappone dopo Fukushima . Intanto 10 anni dopo stanno rivalutando il nucleare di nuova generazione, loro, e Fukushima si sta lentamente ripopolando. Noi stiamo ancora qui a dare aria alla bocca.

[Alfhw]

Originariamente inviato da nebuk

Se si fosse iniziato a farle nel 2010-2012 anzichè dire "ma saranno pronte fra 10 anniiii!!1!!!" a quest'ora non dico che saremmo stati tranquilli ma neanche così affogati alla ricerca di soluzioni alternative al gas.

Questo è vero ma considerando i tempi biblici italiani avrebbero dovuto iniziare a costruire centrali nucleari almeno 15-20 anni fa. Era già tardi 10 anni fa. Ora è tardissimo. Il fatto è che 20 anni fa il gas costava poco e a quel tempo nessuno ha pensato a pianificare e a differenziare le fonti di energia per il futuro.

[Kenichi80]

Di la verità, le cerchi col lanternino queste notizie...
Se ci sono in mezzo cose impossibili già nel titolo so già che l'autore è LEI.
Contro le leggi della fisica, dell'economia (e della decenza) giganteggia portandoci fregnacce sicure.
Come già detto una politica che paga, (dis)informa e fa fare dei bei commenti sul sito (come il mio d'altronde, stuzzica).

[ilariovs]

É ovvio che noi potremmo abbattere i consumi di gas facilmente e velocemente.

Mo non so in due anni ma in 5 anni alla media di 5GWp di FV installato e con qualche migliaio di pale eoliche potremo far crollare la produzione di elettricità da gas.

E se usiamo il 30% del gas (22mld di m3) per produrre elettricità é facile immaginare come in un lustro di investimenti decisi nelle rinnovabili possono far crollare il fabbisogno di gas.

Questo a bocce ferme se poi consideriamo che si puó cucinare ad induzione e scaldare con le PdC il gas nell'arco di 15/20 anni potrebbe essere relegato a quei processi non switchabili.

A quel punto potremmo rivendere quello arriva a noi dal TAP e dai rigassificatori ai paesi UE che non hanno sbocchi sul mare.
Un po quello che fa la Norvegia, vende petrolio e gas ed a casa sua vive di eolico e BEV. Chiamala scema.

Sui costi, vorrei solo dire che in finanziaria ci sono 21 mld€ di aiuti energetici. Sembra che basteranno fino alla primavera.
Ma bastassero fino all'estate il concetto é:
Per quanto potremo permetterci questa pacchia di buttare 40 mld/anno di bollette?

Per i dubbiosi dal 1 dicembre la pacchia delle accise finisce +15€cent/L per gasolio e benzina.

Speriamo che serva a far capire la serietà della situazione, il fossile va abbandonato a velocità luce.

[Mars95]

Solare e eolico non sono la soluzione a tutto è vero, ma iniziamo a mettere i pannelli solari su ogni tetto e un sistema di accumulo in ogni casa.
Una casa indipendente con un impianto fotovoltaico da 6kw e un accumulo da 9kwh e risaldamento a pompa di calore non è indipendente ma quasi e ogni tanto cede anche energia alla rete.
Un condominio con pannelli solari e riscaldamento centralizzato a pompa di calore idem.
Dovrebbero renderlo obbligatorio per legge sulle nuove costruzioni: fotovoltaico + accumulo + riscaldamento a pompa di calore.
Magari anche che la pompa di calore sia geotermica dove possibile.

Originariamente inviato da Thinkslow

L'unica fonte rinnovabile in grado di competere con i fossili e il nucleare è l'idrico.

Belli sti post, aumentano l'autostima

Originariamente inviato da Ragerino

Dovebbero installare un paio di fiumi

Tanto di acqua ne abbiamo in abbondanza no?

[Notturnia]

spettacolare come sempre
la faciloneria con cui si sparano certe fesserie sulla facilità della transizione è quella che ha portato nel 2021 all'aumento dei prezzi per la scarsa capacità di vedere la differenza fra le chiacchiere dei professoroni e la realtà del mondo in cui viviamo

adesso le paghiamo tutte queste "transizioni veloci sulla carta degli esperti a parole" .. le stiamo pagando tutte..

la strada è lenta e costellata di problemi e difficoltà
va percorsa ma non come cieca nenia nello stile di chi posta articoli come questi ma ragionando su problemi e soluzioni senza intaccare il tessuto economico nazionale ed inserendo questi nuovi impianti in un progetto un filo più ampio di "sbattiamo giù eolico e fotovoltaico e compriamo pile cinesi" ..

se bastassero 80 miliardi di euro senza problemi allora è vero che il vecchio governo era fatto da incapaci.. ne hanno sprecati altrettanti per il 110% senza ottenere che un misero beneficio e qua ci dicono che con 80 miliardi eravamo a posto..

[maxsin72]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Sto ridendo più del dovuto...

Brava Giulia, bellissimo articolo!
La direzione da prendere è quella : rinnovabili ed efficientamento energetico. Tutto quanto vada in direzioni differenti è un danno all'ambiente e al nostro portafoglio. Spero solo che questa consapevolezza possa crescere velocemente!

[Dom77]

Originariamente inviato da Thinkslow

L'unica fonte rinnovabile in grado di competere con i fossili e il nucleare è l'idrico.

peccato che abbiamo già visto cosa succede in situazioni siccitose come gli scorsi mesi...la produzione idroelettrica cala....

come del resto cala anche la produzione nucleare in quanto non essendoci abbastanza acqua per raffreddare gli impianti si deve diminuire....

[Dom77]

Originariamente inviato da Ragerino

Dovebbero installare un paio di fiumi

qui nella mia zona hanno costruito ed installato svariate microturbine idroelettriche nei torrenti.

le turbine sono progettate e prodotte in una azienda della zona, tutto a km zero (ma tale azienda le progetta e produce anche per grandi impianti in giro per tutto il mondo)

rimane sempre il problema in caso di siccità e diminuzione portate dei torrenti dove le installi...di conseguenza cala (se non addirittura si ferma totalmente) la produzione idroelettrica...

[Dom77]

Originariamente inviato da Mars95

Solare e eolico non sono la soluzione a tutto è vero, ma iniziamo a mettere i pannelli solari su ogni tetto e un sistema di accumulo in ogni casa.
Una casa indipendente con un impianto fotovoltaico da 6kw e un accumulo da 9kwh e risaldamento a pompa di calore non è indipendente ma quasi e ogni tanto cede anche energia alla rete.
Un condominio con pannelli solari e riscaldamento centralizzato a pompa di calore idem.
Dovrebbero renderlo obbligatorio per legge sulle nuove costruzioni: fotovoltaico + accumulo + riscaldamento a pompa di calore.
Magari anche che la pompa di calore sia geotermica dove possibile.

ehmmmm

lo sai cosa costa fare un impiantino sui 6 kW su un tetto di un'abitazione Esistente?
e cosa costa un sistema di accumulo?

rendere obbligatorio....che paroloni facili facili scritti....
se me lo rendi obbligatorio allora dammi pure li schei per fare le cose...

non so se vedi la situazione economica attuale, e tu faresti fare dei mutui alla gente (si perchè ormai la gente i schei (i soldi) li ha finiti...)

chi si costruisce una nuova casa ha già comunque l'obbligo di installare un minimo di fotovoltaico eh...
ed è comunque una spesa aggiuntiva che va a gravare nel complessivo della nuova abitazione...

[Mparlav]

https://www.edilportale.com/news/202..._91418_13.html

[zerothehero]

Se non c'è vento e ho bisogno di energia di notte auguri a fare a meno dei fossili o del nucleare.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Dom77

ehmmmm

lo sai cosa costa fare un impiantino sui 6 kW su un tetto di un'abitazione Esistente?
e cosa costa un sistema di accumulo?

rendere obbligatorio....che paroloni facili facili scritti....
se me lo rendi obbligatorio allora dammi pure li schei per fare le cose...

non so se vedi la situazione economica attuale, e tu faresti fare dei mutui alla gente (si perchè ormai la gente i schei (i soldi) li ha finiti...)

chi si costruisce una nuova casa ha già comunque l'obbligo di installare un minimo di fotovoltaico eh...
ed è comunque una spesa aggiuntiva che va a gravare nel complessivo della nuova abitazione...

Con un "impiantino" da 6Kwp, in pieno nord-Italia si possono produrre 6500 KWh/anno facendo -51% consumi generali, SENZA accumulo.

3300KWh/anno sono -1650KWh che a 50€/cent sono 825€.
Costo impianto circa 14.000 (-50% detrazione) sono 7000€ ossia 9 anni.
In SUD Italia lo stesso risultato lo fai con 4,5KWp ossia 10.000€alias 5000 dopo detrazione.

Doccia con scaldino da 80€ in offerta che non ha bisogno di manutenzione annuale.
Cambiando con uno a PDC ci risparmio 600KWh/anno circa e ci faccio stare il piano induzione, cosí ci leviamo di mezzo 30€/bimestre di gas usato solo per cucinare.

Direi niente male. Appena arrivano gli accumuli al Sodio, che dovrebbero dimezzare i costi rispetto a quelli al Li, FV+ accumulo non avranno confronto col gas.

E non ho menzionato l'inquinamento.

[ilariovs]

Originariamente inviato da zerothehero

Se non c'è vento e ho bisogno di energia di notte auguri a fare a meno dei fossili o del nucleare.

Le dighe di notte si seccano, le batterie si svuotano, il mare si ferma e su 3000Km di coste non tira un alito di vento.

E comunque concordo sul fatto che un baseload PICCOLO di nucleare ci vuole.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Notturnia

spettacolare come sempre
la faciloneria con cui si sparano certe fesserie sulla facilità della transizione è quella che ha portato nel 2021 all'aumento dei prezzi per la scarsa capacità di vedere la differenza fra le chiacchiere dei professoroni e la realtà del mondo in cui viviamo

adesso le paghiamo tutte queste "transizioni veloci sulla carta degli esperti a parole" .. le stiamo pagando tutte..

la strada è lenta e costellata di problemi e difficoltà
va percorsa ma non come cieca nenia nello stile di chi posta articoli come questi ma ragionando su problemi e soluzioni senza intaccare il tessuto economico nazionale ed inserendo questi nuovi impianti in un progetto un filo più ampio di "sbattiamo giù eolico e fotovoltaico e compriamo pile cinesi" ..

se bastassero 80 miliardi di euro senza problemi allora è vero che il vecchio governo era fatto da incapaci.. ne hanno sprecati altrettanti per il 110% senza ottenere che un misero beneficio e qua ci dicono che con 80 miliardi eravamo a posto..

Quoto. Col 110% i costi sono lievitati e vedremo poi chi ha fatto il cappotto quali costi dovrà affrontare alla fine della vita utile di questo elemento (smaltimento).

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da zerothehero

Quoto. Col 110% i costi sono lievitati e vedremo poi chi ha fatto il cappotto quali costi dovrà affrontare alla fine della vita utile di questo elemento (smaltimento).

immagino che la maggiorparte tirerà a crepare prima lui della facciata di casa rifatta

[james_tont_2]

Articolo assolutamente irrealistico e acchiappa-click. Le rinnovabili non possono essere utilizzate per tutto, neppure avendo gli 80 MLD da spendere ( ).
La parola chiave deve essere DIVERSIFICAZIONE.
Quindi OK all'uso delle rinnovabili, ma con opportuno affiancamento a MOLTE altre fonti. Primo fra tutti un nucleare al 20% del totale per il carico "base" consumanto dal paese.
E si, ci deve essere anche il gas, le cui centrali sono molto flessibili e utili come polmoni per gestire variazioni di carico improggive e importanti.

[ferste]

Originariamente inviato da Goofy Goober

immagino che la maggiorparte tirerà a crepare prima lui della facciata di casa rifatta

Considerando che si stima una vita media del cappotto tra i 40 e i 50 anni...mi sà che anche senza tirarci alla fine ci toccherà...