Nuova Lancia Ypsilon: nuovo look, nuovi allestimenti e gamma motori rinnovata

[kamon]

Originariamente inviato da YetAnotherNewBie

L'Arna era stata "fatta" dall'Alfa Romeo, quando era ancora nel gruppo IRI, prima che venisse ceduta alla FIAT.

Infatti, era prodotta in quell'epoca ma di alfa aveva poco, era sostanzialemnte una nissan pulsar.

[Raven]

Originariamente inviato da kamon

La NUOVA Ypsilon... Ho controllato la data due volte per assicurarmi che non fosse il primo aprile.

È dal 2003 che la fanno sempre uguale cambiando un dettaglio quì e la... Ci sarebbe da sorridere se stessimo parlando di un modello del blocco sovietico, ma siamo in Italia...

Guarda che sei tu che non capisci niente di marketing, eh! Se ti dicono che è nuova, è nuova!

[TheZeb]

Originariamente inviato da kamon

La NUOVA Ypsilon... Ho controllato la data due volte per assicurarmi che non fosse il primo aprile.

È dal 2003 che la fanno sempre uguale cambiando un dettaglio quì e la... Ci sarebbe da sorridere se stessimo parlando di un modello del blocco sovietico, ma siamo in Italia...

[sbaffo]

Originariamente inviato da nickmot

Via, l'ultima tipo è una macchina onesta, non eccezionale, ma onesta per il prezzo che costa.
...
La mito la lascio perdere, ma la delta non era mica una brutta auto, è che non aveva senso di chiamarsi delta, ma era una buona segmento C.

Mi correggo, volevo dire la seconda Tipo (quella venuta dopo la Bravo che era bella, la Brava invece era un obbrobrio), che ha mandato in crisi la fiat. L'ultima Tipo è talmente anonima che me l'ero scordata , sembra quei modello fiat per il brasilie, mi pare la Palio, un po' ristilizzato per l'europa ma neanche tanto. Tra questa e la punto da quanto non le rifanno? ho perso il filo.

La delta era così lunga (per la sua categoria) che sembrava un incrocio tra una station wagon e un carro funebre.
E chi si ricorda l'ultima ammiraglia lancia coi fari vagamente triangolari?

Originariamente inviato da YetAnotherNewBie

L'Arna era stata "fatta" dall'Alfa Romeo, quando era ancora nel gruppo IRI, prima che venisse ceduta alla FIAT.

Ops, è passato tanto tempo... io mi ricordavo che era su base Mitsubishi, boh.
Comunque l'esempio calza: non basta un marchio per vendere, ci vuole anche il prodotto. Non si può mettere il cavallino sulle panda come suggeriva il berlusca.

La verità è che la Fiat è stata in mano ai "bean counter" che guardavano solo al risparmio, al riciclaggio di pezzi ecc, facendo auto senz'anima. Lo stesso è stato per Opel e Ford che infatti hanno avuto simile destino.
Marchionne ha capito che per vendere, e non solo svendere puntando sui prezzi, ci vuole un prodotto bello che fa leva sulle emozioni, perciò ha 500-izzato il più possibile la gamma, che ormai si regge su quello (all'estero).
Ha addirittura trasformato il Doblò in 500L.

[nickmot]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi correggo, volevo dire la seconda Tipo (quella venuta dopo la Bravo che era bella, la Brava invece era un obbrobrio), che ha mandato in crisi la fiat. L'ultima Tipo è talmente anonima che me l'ero scordata , sembra quei modello fiat per il brasilie, mi pare la Palio, un po' ristilizzato per l'europa ma neanche tanto. Tra questa e la punto da quanto non le rifanno? ho perso il filo.

La delta era così lunga (per la sua categoria) che sembrava un incrocio tra una station wagon e un carro funebre.
E chi si ricorda l'ultima ammiraglia lancia coi fari vagamente triangolari?

Ti stai confondendo con la Stilo, che, tolta la versione a 3 porte, era una schifezza immonda.
L'ultima tipo in versione hatchback è anche abbastanza recente.
Per assurdo, in sud america, Fiat ha pure dei modelli che qui venderebbero bene.
La fiat Argo
come erede della punto, non sarebbe stata per niente male.

Originariamente inviato da sbaffo

Ops, è passato tanto tempo... io mi ricordavo che era su base Mitsubishi, boh.
Comunque l'esempio calza: non basta un marchio per vendere, ci vuole anche il prodotto. Non si può mettere il cavallino sulle panda, come suggeriva il berlusca.

ARNA= Alfa Romeo Nissan Automobile, così diventa impossibile dimenticare gli autori di quella roba immonda.

[sbaffo]

@ nickmot
vero, la Stilo, pardon, sembrava un restiling della Tipo perché era tornata squadrata dopo le rotondità della Bravo.
Che brutti ricordi.

Ma cosa ne sappiamo noi, di fronte a cotanto reparto marketing?

E pensare che la prima Golf fu disegnata da un italiano...

[nickmot]

Originariamente inviato da sbaffo

@ nickmot
vero, la Stilo, pardon, sembrava un restiling della Tipo perché era tornata squadrata dopo le rotondità della Bravo.
Che brutti ricordi.

Ma cosa ne sappiamo noi, di fronte a cotanto reparto marketing?

E pensare che la prima Golf fu disegnata da un italiano...

Oddio, non citerei il gruppo VAG come esempio.
Fa mille restyling, ma non cambia nulla di sostanziale.
Alla fine, se la carrozzeria resta identica, non è un problema.
Serve giusto un po' di attenzione sulle dotazioni di serie (che a me non interessano, anzi evito), che il mercato giustamente richiede.
Vedi la Giulietta.
Ci potevano attaccare un tablet con il biadesivo, cambiare la forma dei fari e metterceli led (anche qui, mi fanno vomitare, ma fanno figo), metterci due ADAS per far contento EURONCAP e continuare a venderla per altri anni.
Alla fine è più o meno quello che fanno gli altri.

[kamon]

Originariamente inviato da sbaffo

La delta era così lunga (per la sua categoria) che sembrava un incrocio tra una station wagon e un carro funebre.

Hahah quelli di top gear la avevano chiamata tipo "castoro" de non erro... Davvero nammerda.

Originariamente inviato da sbaffo

E chi si ricorda l'ultima ammiraglia lancia coi fari vagamente triangolari?

Thesis! Non era al livello delle tedesche ma era un macchinone molto particolare come linea ed estremamente elegante sia fuori che (soprattutto) dentro.

Originariamente inviato da sbaffo

La verità è che la Fiat è stata in mano ai "bean counter" che guardavano solo al risparmio, al riciclaggio di pezzi ecc, facendo auto senz'anima. Lo stesso è stato per Opel e Ford che infatti hanno avuto simile destino.
Marchionne ha capito che per vendere, e non solo svendere puntando sui prezzi, ci vuole un prodotto bello che fa leva sulle emozioni, perciò ha 500-izzato il più possibile la gamma, che ormai si regge su quello (all'estero).
Ha addirittura trasformato il Doblò in 500L.

Fino a metà commento concordo, ma marchionne non aveva capito un beneamato fiasco se non che ragionare con il il portafogli (il suo) portava ad arricchirsi sempre di più (lui), tant'è che la 500 è l'unica vera perla del suo periodo di competenza e quello che ha lasciato è una azienda che non ha più nulla di italiano ma che in compenso è sopravvissuta all'italiana, intascando incentivi, tagliando sviluppo e personale e delocalizzando, lasciando un gruppo che tra i colossi dell'automobile è di gran lunga quello con più ritardo nello sviluppo delle tecnologie elettriche e ibride (e che ci piaccia o no, è quello il vento che tira).

[calabar]

Ma una foto del retro no?

Comuque c'è una cosa della galleria che odio: le frecce cambiano posizione a seconda dell'altezza della foto. Mettetele fisse!!!

[Alfhw]

Originariamente inviato da andy45

I marchi lancia e alfa romeo all'estero sono sinonimo di macchine problematiche, la stessa delta pluricampione era una macchina estremamente delicata, con le lamiere che si crepavano per le vibrazioni e il motore da trattare con i guanti perché non amava essere strapazzato...senza contare il costo già stratosferico all'epoca dei ricambi.

Tutto vero ma intanto nel 1990 Lancia vendeva 300 mila auto l'anno e Audi 400 mila. Ora siamo invece a quasi zero contro 2 milioni...

Riguardo al design se piace ancora e riescono a cavarsela con piccoli cambiamenti perché stravolgerlo, rischi solo di fare qualcosa che non piace più e di far crollare le vendite.

Ma se le vendite sono già quasi a zero. Ricordo che dal 2017 la vendono solo in Italia perché evidentemente all'estero non vendeva più un tubo...

La lancia infatti esiste ancora perché qui da noi la ypsilon vende ancora tanto, sennò sarebbe già sparita da secoli.

Appunto invece nel resto d'Europa è sparita.

Inutile fare i paragoni con la ghibli, che è una berlina sportiva di lusso, possono anche essere identiche, ma ovviamente la maserati verrà sempre trattata in modo diverso, visto che ha anche una clientela estremamente diversa...

Questo non significa che non possano condividere tecnologie quando possibile preservando la differenza tra i marchi. La futura Maserati Gracale sarà basata sulla Stelvio. La Porsche Cayenne indovina che telaio e motori monta? Il mild hybrid della Maserati è montato su un motore derivato da quello della Giulia/Stelvio (4 cilindri turbo con stessa cilindrata, 330 contro 280 cv).

comunque giulia e stelvio sono semplicemente nate nel momento sbagliato, cioè quando tutto il mondo delle auto si sta dirigendo verso consumi più bassi e minore inquinamento, un suv e una berlina sportiva, molto potenti, con consumi mediamente alti, sono semplicemente fuori posto...gli monteranno sicuramente il mild-hybrid prima o poi, ma sarà semplicemente una presa in giro, vista l'indole sportiva di entrambi i modelli...

Ma che dici? Audi, Mercedes e soprattutto BMW cosa sono invece? Berline e SUV economiche per andare a fare la spesa? Forse non si vendono più A4 e Serie 3 e relativi SUV medi? I consumi sono in linea con quelli degli altri marchi. Il problema è che per decisioni commerciali sbagliate non hanno previsto motori benzina da 130-150-170 cv come le loro concorrenti tedesche nonostante FCA abbia parecchi motori sotto i 200. Per molti 200 cv sono già tanti e con il 280 si paga troppo con il superbollo. Il 510 cv poi è di ultra nicchia. Praticamente le hanno commercializzato senza un solo motore a benzina appetibile... Negli USA poi le hanno commercializzate solo con il 280 e il 510 cv... Ridicoli.
E ora niente motori hybrid come invece già disponibili cone BMW, Audi... E poi si lamentano che non vendono.

la versione station wagon hanno fatto bene a non farla, è un mercato ormai di nicchia, quindi non sono quelle 4 o 5 auto in più a fare la differenza.

Il mercato delle SW è diminuito negli ultimi anni ma non è certo di nicchia! L'80-90% delle Audi A4 sono SW. E pure BMW e Mercedes hanno la loro variante SW. Come pure auto più economiche come Fiat Tipo, Skoda etc.
Senza contare che per costruire una SW a partire da una berlina ci vogliono pochi soldi perché al 90% sono uguali. La verità è che quelle capre di FCA non hanno fatto la Giulia SW perché speravano così di vendere più Stelvio dove il guadagno sarà maggiore. Peccato che però tutti le concorrenti tedesche di segmento D hanno la versione SW...

[kamon]

Originariamente inviato da calabar

Ma una foto del retro no?

Comuque c'è una cosa della galleria che odio: le frecce cambiano posizione a seconda dell'altezza della foto. Mettetele fisse!!!

Già, la galleria di hwu è quanto di più lento e legnoso si possa trovare su internet oggi.

Mi chiedo come mai comunque sia un problema comune che nelle gallery di presentazione di un'auto nuova sia raro trovare una immagine del posteriore nella sua interezza, che poi a mio avviso è il lato più importante dato che un'auto può essere vista da dietro per chilometri da un automobilista che segue, mentre frontale e le fiancate di solito li si vede per pochi secondi.

[andy45]

Originariamente inviato da Alfhw

Tutto vero ma intanto nel 1990 Lancia vendeva 300 mila auto l'anno e Audi 400 mila. Ora siamo invece a quasi zero contro 2 milioni...

Ma se le vendite sono già quasi a zero. Ricordo che dal 2017 la vendono solo in Italia perché evidentemente all'estero non vendeva più un tubo...

Appunto invece nel resto d'Europa è sparita.

Ringrazia che non l'hanno chiusa tanti anni fa, Marchionne più volte aveva minacciato la cosa...l'unica cosa che lo bloccò erano appunto le vendite della ypsilon, perché la thema, la flavia e la voyager di origine chrysler in Europa fecero talmente schifo da essere ritirate tutte in breve tempo, lasciarono aperto il solo mercato italiano per non chiudere l'azienda, penso più per volontà dei sindacati e del governo italiano che per i reali interessi di FCA...e comunque pare che anche la nuova dirigenza non sia minimamente interessata al rilancio del marchio.

Originariamente inviato da Alfhw

Questo non significa che non possano condividere tecnologie quando possibile preservando la differenza tra i marchi. La futura Maserati Gracale sarà basata sulla Stelvio. La Porsche Cayenne indovina che telaio e motori monta? Il mild hybrid della Maserati è montato su un motore derivato da quello della Giulia/Stelvio (4 cilindri turbo con stessa cilindrata, 330 contro 280 cv).

La differenza tra i marchi resterà sempre, soprattutto quando si parla di Ferrari e Maserati, e comunque vedrai che piano piano metteranno il mild-hybrid anche sulle alfa, dagli tempo.

Originariamente inviato da Alfhw

Ma che dici? Audi, Mercedes e soprattutto BMW cosa sono invece? Berline e SUV economiche per andare a fare la spesa? Forse non si vendono più A4 e Serie 3 e relativi SUV medi? I consumi sono in linea con quelli degli altri marchi. Il problema è che per decisioni commerciali sbagliate non hanno previsto motori benzina da 130-150-170 cv come le loro concorrenti tedesche nonostante FCA abbia parecchi motori sotto i 200. Per molti 200 cv sono già tanti e con il 280 si paga troppo con il superbollo. Il 510 cv poi è di ultra nicchia. Praticamente le hanno commercializzato senza un solo motore a benzina appetibile... Negli USA poi le hanno commercializzate solo con il 280 e il 510 cv... Ridicoli.
E ora niente motori hybrid come invece già disponibili cone BMW, Audi... E poi si lamentano che non vendono.

Non sono previsti semplicemente per il target che gli hanno dato, suv e berlina sportiva, non hanno versioni "normali" come audi, bmw e mercedes, che per le versioni sportive hanno la serie S, o serie M per bmw o il marchio AMG per mercedes...se hai solo versioni sportive non prevedi motori più tranquilli, ma solo spinti.

Originariamente inviato da Alfhw

Il mercato delle SW è diminuito negli ultimi anni ma non è certo di nicchia! L'80-90% delle Audi A4 sono SW. E pure BMW e Mercedes hanno la loro variante SW. Come pure auto più economiche come Fiat Tipo, Skoda etc.
Senza contare che per costruire una SW a partire da una berlina ci vogliono pochi soldi perché al 90% sono uguali. La verità è che quelle capre di FCA non hanno fatto la Giulia SW perché speravano così di vendere più Stelvio dove il guadagno sarà maggiore. Peccato che però tutti le concorrenti tedesche di segmento D hanno la versione SW...

Se lo dici tu, a me sembra un mercato più che di nicchia, quelle che vedo in giro hanno tutte più di 4 o 5 anni sulle spalle, almeno a giudicare dalle targhe.

[Alfhw]

Originariamente inviato da andy45

La differenza tra i marchi resterà sempre, soprattutto quando si parla di Ferrari e Maserati, e comunque vedrai che piano piano metteranno il mild-hybrid anche sulle alfa, dagli tempo.

Differenza tra marchi non significa non poter condividere tecnologie su più marchi. Per restare in tema Alfa il 6 cilindri da 510 cv è fatto da Ferrari...
Sì, piano pianissimo arriverà il mild-hybrid, quando le vendite saranno a livello di Lancia... Intanto però la BMW serie 3 il mild-hybrid c'è l'ha già da un anno...

Non sono previsti semplicemente per il target che gli hanno dato, suv e berlina sportiva, non hanno versioni "normali" come audi, bmw e mercedes, che per le versioni sportive hanno la serie S, o serie M per bmw o il marchio AMG per mercedes...se hai solo versioni sportive non prevedi motori più tranquilli, ma solo spinti.

La BMW serie 3 è una berlina sportiva con tutte le sue motorizzazioni ma ha anche motori benzina da 130 cv o giù di lì per il semplice fatto che non puoi pretendere di fare grandi numeri vendendo solo auto benzina da 200 cv in su. Invece la serie M di BMW si confronta con la Giulia QV. Il problema è che il target che hanno scelto per Giulia e Stelvio è troppo sportivo e con quelli non fai grandi numeri. Va bene per Maserati e Porsche dove ci sono margini di guadagno maggiori e bastano fare piccole serie. Ma il target di Alfa è sempre stato quello di BMW serie 3, Audi A4 e Mercedes dove molte auto hanno meno di 200 cv. Come dicevo sopra il problema è che sono state commercializzate male e non che sono semplicemente nate nel momento sbagliato. Peccato perché dal punto di vista tecnico sono ben fatte.

Se lo dici tu, a me sembra un mercato più che di nicchia, quelle che vedo in giro hanno tutte più di 4 o 5 anni sulle spalle, almeno a giudicare dalle targhe.

Guarda quante A4 SW ci sono rispetto alle A4 berline. Oppure vai a vedere i cataloghi BMW, Audi e Mercedes dove le varianti SW sono sempre presenti. Del resto una SW costa meno e consuma meno di un SUV e se si fanno tanti km la differenza si nota.
Di nuovo hanno cannato il target di vendita cioè le hanno commercializzate male.

[Raven]

Originariamente inviato da andy45

Se lo dici tu, a me sembra un mercato più che di nicchia, quelle che vedo in giro hanno tutte più di 4 o 5 anni sulle spalle, almeno a giudicare dalle targhe.

Il problema è che le versioni berlina delle segmento D vendono ancora MENO delle SW (sa dempre). Il fatto che ora si vedano sempre meno SW è dovuto al fenomeno SUV che ha ormai coperto tutte le fasce di vendita... dai B-SUV ai D-SUV... e ovviamente l'unica a non capirlo è stata FCA... da quanti migliaia di anni si parla del C-SUV Alfa, Tonale? Ora che uscirà sarà già vecchio...
Idem in Fiat, Suv non pervenuti... ed è inutile che ci prendiamo in giro, quella è la categoria che oggi vende!
Guarda come è ben strutturata la gamma di tutto il gruppo VW:
- segmento B: Polo, Fabia, Ibiza, A1
- segmento C: Golf, Octavia, Leon, A3
- segmento D: Passat (anche se su pianale mqb), Supreme, - , A4
- segmento B-SUV: T-Cross, Kamiq, Arona, Q2
- segmento C-SUV: T-Roc/Tiguan, Karoq/Kodiaq, Ateca/Tarraco, Q3
- segmento D-SUV: Tuareg, - , - , Q5

e TUTTE queste condividono tra i rispettivi marchi i pianali, la tecnologia, i motori e i materiali... economie di scala al massimo livello!

E in FCA invece?!... lasciamo stare.... manco c'è più una segmento B...

[cronos1990]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi correggo, volevo dire la seconda Tipo (quella venuta dopo la Bravo che era bella, la Brava invece era un obbrobrio)

Sessista

[andy45]

Originariamente inviato da Alfhw

Differenza tra marchi non significa non poter condividere tecnologie su più marchi. Per restare in tema Alfa il 6 cilindri da 510 cv è fatto da Ferrari...
Sì, piano pianissimo arriverà il mild-hybrid, quando le vendite saranno a livello di Lancia... Intanto però la BMW serie 3 il mild-hybrid c'è l'ha già da un anno...

Almeno da notizie trovate online il mild-hybrid per giulia e stelvio arriverà con il model year 2021, il pianale giorgio era già predisposto per questo tipo di modifica, discorso diverso però per le motorizzazioni su cui arriverà, sicuramente sul 2.0 benzina, sui diesel non si sa niente, per la quadrifoglio invece ci sono problemi, evidentemente il motore di derivazione ferrari si sposa male con questa soluzione, quindi potrebbe non riceverlo mai.
Riguardo al discorso vendite alfa vende bene qui da noi, all'estero la prendono solo gli amatori del marchio, così come era per la lancia...entrambi i marchi hanno da sempre una pessima reputazione all'estero.

Originariamente inviato da Alfhw

La BMW serie 3 è una berlina sportiva con tutte le sue motorizzazioni ma ha anche motori benzina da 130 cv o giù di lì per il semplice fatto che non puoi pretendere di fare grandi numeri vendendo solo auto benzina da 200 cv in su. Invece la serie M di BMW si confronta con la Giulia QV. Il problema è che il target che hanno scelto per Giulia e Stelvio è troppo sportivo e con quelli non fai grandi numeri. Va bene per Maserati e Porsche dove ci sono margini di guadagno maggiori e bastano fare piccole serie. Ma il target di Alfa è sempre stato quello di BMW serie 3, Audi A4 e Mercedes dove molte auto hanno meno di 200 cv. Come dicevo sopra il problema è che sono state commercializzate male e non che sono semplicemente nate nel momento sbagliato. Peccato perché dal punto di vista tecnico sono ben fatte.

Sono nate nel momento sbagliato, la giulia è stata commercializzata dalla seconda metà del 2016, nel 2017 c'è stato il top dei processi per il dieselgate, da quel momento in poi le motorizzazioni diesel, che sono quelle più tranquille per l'alfa, sono state praticamente uccise dall'odio verso il diesel...se non è un momento sbagliato questo...da li in poi si è iniziato a parlare quasi esclusivamente di motorizzazioni ibride ed elettriche, ovviamente la colpa di FCA è stata quella di non sostituire le motorizzazioni diesel con motori più tranquilli a benzina e iniziare a commercializzare anche qualche modello ibrido, sono invece rimasti fermi sulle loro posizioni...probabilmente anche per l'avversione di Marchionne verso le auto ibride ed elettriche, cosa che non ha mai nascosto tra l'altro.

Originariamente inviato da Alfhw

Guarda quante A4 SW ci sono rispetto alle A4 berline. Oppure vai a vedere i cataloghi BMW, Audi e Mercedes dove le varianti SW sono sempre presenti. Del resto una SW costa meno e consuma meno di un SUV e se si fanno tanti km la differenza si nota.
Di nuovo hanno cannato il target di vendita cioè le hanno commercializzate male.

Sinceramente a parte qualche ferro vecchio non vedo station wagon in giro per Roma da parecchio tempo, sono praticamente scomparse, quelle poche che si vedono in giro sono auto aziendali con tanto di logo sulle fiancate...e in tutti i casi parliamo sempre di roba vecchia, qui per Roma girano qualche A6 berlina e tante A3, per le mercedes invece tante classe A berlina, qualche classe E, per bmw invece varie serie 4 gran coupè e serie 5, poi qualche serie 3M, non l'M3, ma quella che ha solo l'estetica sportiva...per il resto tante 500X, tante 500L, qualche tipo, un numero infinito di panda, 500, mini e smart, tante yaris, tanti suv audi di tutte le misure, di rado qualche suv della mercedes...insomma niente che somigli a una station wagon classica.

[andy45]

Originariamente inviato da Raven

Idem in Fiat, Suv non pervenuti... ed è inutile che ci prendiamo in giro, quella è la categoria che oggi vende!

Il suv della fiat è la 500X, il business fiat è basato quasi esclusivamente sul brand 500...si riassume molto facilmente, vuoi una macchina da battaglia, c'è la panda in tutte le sue declinazioni, vuoi una citycar cool, 500 in tutte le salse, ora anche elettrica, vuoi un suv, 500X, minivan...500L, vuoi una berlina più classica, Tipo, berlina 2/3 volumi e station wagon, per le sportive c'è il marchio abarth...diciamo che hanno un listino che copre tutte le esigenze...ovviamente fiat non vuole competere con marchi come bmw, audi e mercedes, ma fa il suo business sulla clientela più popolare.

Originariamente inviato da Raven

e TUTTE queste condividono tra i rispettivi marchi i pianali, la tecnologia, i motori e i materiali... economie di scala al massimo livello!

Insomma, il pianale panda è usato praticamente ovunque ...panda, 500, ford ka seconda serie, lancia ypsilon...anche molte delle componenti interne sono in comune, comprese quelle della ka, ce l'ha la mia fidanzata e l'interno è quasi identico a quello della 500.

Originariamente inviato da Raven

E in FCA invece?!... lasciamo stare.... manco c'è più una segmento B...

E' il segmento della lancia ypsilon, immagino non vogliano distruggere quel poco di mercato che è rimasto alla lancia.

[Alfhw]

Originariamente inviato da andy45

Almeno da notizie trovate online il mild-hybrid per giulia e stelvio arriverà con il model year 2021, il pianale giorgio era già predisposto per questo tipo di modifica, discorso diverso però per le motorizzazioni su cui arriverà, sicuramente sul 2.0 benzina, sui diesel non si sa niente,

Insomma sempre in ritardo... Sperando che non arrivi nel 2022... Campa cavallo.

Riguardo al discorso vendite alfa vende bene qui da noi, all'estero la prendono solo gli amatori del marchio, così come era per la lancia...entrambi i marchi hanno da sempre una pessima reputazione all'estero.

Le ultime Alfa vendono poco anche in Italia ormai. Ma una volta non era così, basta vedere quante 156 e 147 sono state vendute. Le 156 erano diffuse anche all'estero, sicuramente molto più della Giulia quindi il problema non è solo la reputazione. Inoltre se hanno una pessima reputazione per l'affidabilità è colpa solo di Fiat che per anni non l'ha migliorata.
La Giulia e la Stelvio sono tecnicamente molto superiori alle 156 e 159 ma se poi le commercializzi male allora vanifichi tutto.

Sono nate nel momento sbagliato, la giulia è stata commercializzata dalla seconda metà del 2016, nel 2017 c'è stato il top dei processi per il dieselgate, da quel momento in poi le motorizzazioni diesel, che sono quelle più tranquille per l'alfa, sono state praticamente uccise dall'odio verso il diesel...se non è un momento sbagliato questo...da li in poi si è iniziato a parlare quasi esclusivamente di motorizzazioni ibride ed elettriche, ovviamente la colpa di FCA è stata quella di non sostituire le motorizzazioni diesel con motori più tranquilli a benzina e iniziare a commercializzare anche qualche modello ibrido, sono invece rimasti fermi sulle loro posizioni...probabilmente anche per l'avversione di Marchionne verso le auto ibride ed elettriche, cosa che non ha mai nascosto tra l'altro.

Appunto quello che dicevo io. Non sono Giulia e Stelvio a essere sbagliate ma sono state le scelte commerciali di motorizzazioni a essere state senza senso. Niente impediva di montare dei benzina normali come fanno le concorrenti tedesche ma loro si sono intestarditi con motori benzina da minimo 200 cv e con lo step successivo a 280 cv... Mi piacerebbe sapere quante serie 3 e A4 benzina si vendono con oltre 200 cv...

Sinceramente a parte qualche ferro vecchio non vedo station wagon in giro per Roma da parecchio tempo, sono praticamente scomparse, quelle poche che si vedono in giro sono auto aziendali con tanto di logo sulle fiancate...e in tutti i casi parliamo sempre di roba vecchia, qui per Roma girano qualche A6 berlina e tante A3, per le mercedes invece tante classe A berlina, qualche classe E, per bmw invece varie serie 4 gran coupè e serie 5, poi qualche serie 3M, non l'M3, ma quella che ha solo l'estetica sportiva...per il resto tante 500X, tante 500L, qualche tipo, un numero infinito di panda, 500, mini e smart, tante yaris, tanti suv audi di tutte le misure, di rado qualche suv della mercedes...insomma niente che somigli a una station wagon classica.

Sicuramente se ne vendono molte meno di una volta per l'effetto SUV però ce ne sono ancora, soprattutto aziendali. E come detto da Raven le versioni berlina vendono ancora meno delle SW... Infatti anche Audi, BMW e Mercedes hanno ancora a listino le versioni SW per ogni loro modello berlina nonostante abbiano già un ampio catalogo di modelli in tutte le salse per tutti i gusti. Pure Fiat Tipo e Skoda hanno la variante SW (vedi in giro più Tipo berlina o SW?). Con lo striminzito catalogo di Alfa un modello in più poteva solo fare bene considerando che berlina e SW sono al 90% uguali e quindi sarebbe stato un modello quasi gratis. Temo che la scelta di non fare la SW fosse più per motivi ideologici che altro (come la scelta di motori benzina da minimo 200 cv).

[Alfhw]

Originariamente inviato da andy45

Il suv della fiat è la 500X, il business fiat è basato quasi esclusivamente sul brand 500...si riassume molto facilmente, vuoi una macchina da battaglia, c'è la panda in tutte le sue declinazioni, vuoi una citycar cool, 500 in tutte le salse, ora anche elettrica, vuoi un suv, 500X, minivan...500L, vuoi una berlina più classica, Tipo, berlina 2/3 volumi e station wagon, per le sportive c'è il marchio abarth...diciamo che hanno un listino che copre tutte le esigenze...ovviamente fiat non vuole competere con marchi come bmw, audi e mercedes, ma fa il suo business sulla clientela più popolare.

Manca una nuova Punto, manca un suv di segmento C più grande della 500X (che ha il pianale della Renegade) magari basato sul pianale della Compass. Ci sono pochissimi motori ibridi e solo su pochi modelli di auto. Hanno una sola auto elettrica appena uscita e IMHO sarebbe stata meglio una nuova Panda Elettra più economica, più spaziosa e più funzionale di una chic 500.
Inoltre molti modelli hanno già parecchi anni e non hanno neanche ricevuto un restyling serio.
Infatti negli ultimi 5-6 anni la quota di mercato del marchio Fiat in Europa è diminuita parecchio. La 500L poi è una monovolume uscita in un periodo in cui ormai tutti volevano già un suv.

E' il segmento della lancia ypsilon, immagino non vogliano distruggere quel poco di mercato che è rimasto alla lancia.

Una nuova Punto ci starebbe. OK, si vendono più suv al giorno d'oggi ma vedo in giro ancora molte Yaris, Fiesta, 208, Polo, Clio etc. IMHO avrebbe venduto più di una monovolume come la 500L.

[andy45]

Originariamente inviato da Alfhw

Pure Fiat Tipo e Skoda hanno la variante SW (vedi in giro più Tipo berlina o SW?).

Sinceramente non ho mai visto la tipo station wagon, tante berline 3 volumi, qualche 2 volumi, ma la SW proprio mai.

Originariamente inviato da Alfhw

Manca una nuova Punto, manca un suv di segmento C più grande della 500X (che ha il pianale della Renegade) magari basato sul pianale della Compass. Ci sono pochissimi motori ibridi e solo su pochi modelli di auto. Hanno una sola auto elettrica appena uscita e IMHO sarebbe stata meglio una nuova Panda Elettra più economica, più spaziosa e più funzionale di una chic 500.
Inoltre molti modelli hanno già parecchi anni e non hanno neanche ricevuto un restyling serio.
Infatti negli ultimi 5-6 anni la quota di mercato del marchio Fiat in Europa è diminuita parecchio. La 500L poi è una monovolume uscita in un periodo in cui ormai tutti volevano già un suv.

Penso facciano bene a mantenere il listino più snello possibile, riguardo ai design ha senso cambiarli se non piacciono, ma se vendono bastano piccole modifiche.
Il discorso elettrificazione purtroppo è figlio di una gestione precedente che non credeva minimamente nell'ibrido e nell'elettrico, oggi infatti si trovano estremamente indietro rispetto agli altri, da qui immagino la fusione con PSA.
Riguardo alla 500L in Italia vende anche più della Tipo, è un modello molto apprezzato qui da noi.

Originariamente inviato da Alfhw

Una nuova Punto ci starebbe. OK, si vendono più suv al giorno d'oggi ma vedo in giro ancora molte Yaris, Fiesta, 208, Polo, Clio etc. IMHO avrebbe venduto più di una monovolume come la 500L.

La nuova punto è già stata bocciata da stellantis, forse faranno una nuova 127, insomma una segmento b è attesa, ma molto probabilmente sarà solo elettrica...penso facciano di tutto per non farla scontrare con il mercato della lancia ypsilon.