Formula E ''al gasolio''. A Roma generatori al gasolio per alimentare i box. Cosa c'è di vero

[sertopica]

Originariamente inviato da dwfgerw

E' una pagliacciata.. auto con telaio e motore uguali pesano una tonnellata, gomme stradali e appena 200kw di potenza... Le facessero fuori la città queste pagliacciate.. probabilmente con biglietti venduti a 10€ non potrebbero permettersi neanche un autodromo vero. Intanto la zona sud della capitale è stata bloccata per una settimana.. Che tipo di prestigio/turismo può portare ad una città come Roma, un evento del genere? La formula E ha solo preso dalla città senza restituire nulla, se non caos, ritardi sul lavoro ecc. ecc. Potevano farla all'autodromo di Vallelunga con un concerto a Roma o stand box ecc. Meglio ancora se l'avessero fatta direttamente a Monza, ma forse in quel caso le auto si sarebbero scaricate a metà rettilineo e, il confronto con la Formula 1 in termini di tempi sul giro, sarebbe stato impietoso.

Mi dispiace dirlo ma stai scrivendo come uno che e' gia' estremamente frustrato dalla situazione quotidiana che vive a Roma -e ti capisco, ci ho vissuto per 25 anni anche io- ma devi capire che senza investimenti esterni questa citta' morente non potra' mai riprendersi. Al di la' dei disagi maggiori (e qui la mancanza di un servizio trasporto pubblico decente si fa sentire) che sono comunque temporalmente circoscritti il Comune riceve soldi dall'evento, soldi di cui la citta' ha disperatamente bisogno per rattoppare la situazione... E qui non cadiamo nella politica cercandone i motivi senno' non se ne esce piu'. La Formula E peraltro si svolge in circuiti cittadini, e' una delle sue peculiarita'. Questo tipo di lamentele sono quelle che tengono una citta' paralizzata, del tipo "rifaccio il manto stradale/apro un parcheggio sotterraneo/restauro un edificio/ ma per forza di cose DEVO modificare la fruizione abituale dell'area per effettuare i lavori, e tutti che scendono in piazza coi forconi perche' non possono "pija' a maghina" per andare a fare la spesa 500 metri piu' avanti. In sostanza e' la formula per restare perennemente incazzati e delusi.

[marcram]

Originariamente inviato da xiter88

Fatevi il calcolo di quante auto transitano per un'area di servizio in Autostrada nel tempo necessario a caricare un'auto elettrica. Moltiplicatelo per l'assorbimento di corrente di una colonnina in ricarica e otterrete che vi serve una centrale elettrica di media potenza per area di servizio.
Belle le utopie che si dimenticano della matematica..

Che è un po' come dire, calcolate quanta gente ha un cellulare, e in ogni sala d'aspetto dovrà esserci una presa elettrica per ogni posto a sedere...

[cecco89]

no ma siete seri? veramente state facendo della polemica perché la corrente viene prodotta con combustibili inquinanti piuttosto che fonti rinnovabili, veramente?

[pipperon]

Originariamente inviato da marcram

Che è un po' come dire, calcolate quanta gente ha un cellulare, e in ogni sala d'aspetto dovrà esserci una presa elettrica per ogni posto a sedere...

con la differenza che non serve una centrale atomica per area di servizio o cavi che costano miliardi da stendere.
Sai, una cosa e' parlare di 5W, altro e' pensare che alcune aree di servizio consumeranno come uno stabilimento FIAT con la sfixa di essere tantissime e, spesso, fare tutto per pochi giorni al mese.

[andy45]

Originariamente inviato da cecco89

no ma siete seri? veramente state facendo della polemica perché la corrente viene prodotta con combustibili inquinanti piuttosto che fonti rinnovabili, veramente?

Ormai ogni scusa è buona per fare polemica , come se poi nel resto dei circuiti della formula E si usassero solo fonti rinnovabili per l'evento e Roma fosse invece una eccezione...il "carrozzone" quello è, quello che è stato usato qui verrà usato dalle altre parti.

[marcram]

Originariamente inviato da pipperon

con la differenza che non serve una centrale atomica per area di servizio o cavi che costano miliardi da stendere.
Sai, una cosa e' parlare di 5W, altro e' pensare che alcune aree di servizio consumeranno come uno stabilimento FIAT con la sfixa di essere tantissime e, spesso, fare tutto per pochi giorni al mese.

Ci sono anche altre differenze, però.
Tipo il fatto che molti la macchina possono ricaricarsela a casa durante la notte, come il cellulare.
Mentre adesso DEVO, volente o nolente, fermarmi al distributore, o all'area di servizio.
Quindi non si può fare confronto tra quanti si fermano ora, e quanti si fermeranno poi...

[*aLe]

Originariamente inviato da andy45

Per mettere in ginocchio Roma ci vuole molto meno di chiudere la Colombo per 5 giorni, basta un po' di pioggia o il vento...
con questo ragionamento a Roma non dovrebbero mai essere fatti eventi. bisognerebbe impedire per legge che piova.

Fix'd, dai.

[andy45]

Originariamente inviato da Techie

Personalmente no, mi interessava approfondire il discorso della glicerina (anche visto che l'articolista era partito senza le ventose ).

Che la corrente elettrica si possa produrre in mille modi, inquinanti o no, è (dovrebbe essere) risaputo.

Almeno cercando un po' di articoli in rete sembra inquinino molto poco, tagliando drasticamente l'inquinamento da polveri sottili e nox, rispetto a un generatore diesel ovviamente...pare però che puzzino parecchio .
Ovviamente essendo la glicerina un sottoprodotto del biodiesel c'è anche il rovescio della medaglia, per produrre le materie prime necessarie al biodiesel spesso vengono usati pesticidi e fertilizzanti, o peggio ancora disboscate intere aree nei paesi in via di sviluppo...quindi tutto sta nel vedere se questa glicerina viene prodotta da materie prime provenienti da fonti "green" oppure no...si sta spingendo molto per l'elettrico perchè non inquina, ma alla fine stiamo solamente cambiando tipo di inquinamento, da quello delle auto a quello della maggiore produzione di elettricità.

[AndreaS54]

Ma quando il GSE ci dirà quanta dell'energia utilizzata proviene da fonti, cosiddette 'rinnovabili'. Una simpatica caratteristica di queste fonti è che, nella maggior parte dei casi, la produzione non è legata all'effettivo consumo....

[pipperon]

Originariamente inviato da marcram

Ci sono anche altre differenze, però.
Tipo il fatto che molti la macchina possono ricaricarsela a casa durante la notte, come il cellulare.
Mentre adesso DEVO, volente o nolente, fermarmi al distributore, o all'area di servizio.
Quindi non si può fare confronto tra quanti si fermano ora, e quanti si fermeranno poi...

in mezzo alla via la carichi?
Lo ricordiamo, vero, che il 70% delle autoi non ha un box?
Secondo istat il 50% delle auto non ha neppure un posto auto, nelle metrotpoli si arriva a zone con oltre l'80% che non ha ne posto auto (raramente elettrificabile) ne box.

Quindi?

[marcram]

Originariamente inviato da pipperon

in mezzo alla via la carichi?
Lo ricordiamo, vero, che il 70% delle autoi non ha un box?
Secondo istat il 50% delle auto non ha neppure un posto auto, nelle metrotpoli si arriva a zone con oltre l'80% che non ha ne posto auto (raramente elettrificabile) ne box.

Quindi?

(Prendo per buoni i tuoi dati, visto che non li conosco)

Bene, il 70% non ha un garage? Il 50% non ha un posto auto?
Questo vuol dire che il 30% ha il garage, e il 50% ha il posto auto.
Attualmente il 99% (indicativamente) deve necessariamente fermarsi al distributore per fare rifornimento. In uno scenario full-electric, il 30/50% potrebbe non aver più bisogno di farlo. Ti sembra poco?
Senza neanche tirare in ballo il fatto che Enel, o chi per esso, avrebbe tutti i vantaggi di installare colonnine anche nei parcheggi, o nelle vie, dove sono parcheggiate il rimanente 50/70% di auto.

A quel punto avrebbero bisogno dei distributori solo quelli che fanno più chilometri dell'autonomia della propria auto, o chi si dimentica di fare rifornimento durante la notte, o chi ha altri problemi.
Ma potrebbero essere una percentuale molto bassa.

Ti sembra che le condizioni sarebbero dunque uguali a quelle attuali?

[Mparlav]

La maggior parte di chi dispone di un auto ha anche il posto ((attenzione, posti di pertinenza all'abitazione, non significa non averne uno in affitto altrove, ma ipotizziamo che sia sempre così).

dati 2001
Circa il 68% delle abitazioni occupate dispone di posto auto
Il 68,1% (pari a 14.753.765) delle abitazioni occupate da persone residenti ha disponibilità di almeno un posto auto (box privato, posto auto al chiuso, posto auto all’aperto). Nel Nord-Est se ne rileva la percentuale più elevata (83,7%); nel Nord-Ovest la quota è pari al 70,4%, nel Centro al 65,5%, nel Sud al 60,2% e nelle Isole al 55,1%.
Il Veneto è la regione con la più alta percentuale (87,2%) di abitazioni con posto auto, seguita dall’Emilia Romagna (82,8%), dall’Umbria (82,0%), dal Trentino-Alto Adige (81,8%), dalla Valle d’Aosta (78,0%) e dalle Marche (77,6%). Le regioni con la percentuale più bassa di abitazioni con posto auto sono, invece, la Liguria con solo il 45,4%, la Sicilia con il 52,1%, la Puglia con il 53,8%, la Calabria con il 54,3% e la Basilicata con il 55,2%.
Le province del Nord-Est (con l’eccezione di Trieste agli ultimi posti in graduatoria) si attestano su valori elevati di abitazioni con posto auto: Treviso (92,5%), Padova (91,1%), Reggio nell’Emilia e Vicenza (91,0%), Pordenone (90,6%), Rovigo (89,0%).
Nei grandi comuni, la percentuale di abitazioni occupate che dispongono di posto auto scende al 43,3%.

dati 2011:
famiglie in abitazione: 24495329
1 auto ed 1 posto auto: 6175121
1 auto e 2 o più posti auto: 657554
1 auto senza posto: 4286460
2 auto ed 1 posto: 3947381
2 auto e 2 posti: 2339913
2 auto senza posto: 1724770
nessun auto ed 1 posto: 1373366
nessun auto e 2 posti: 112073
nessun auto e posto: 3878693

Quindi meno del 25% delle famiglie ha l'auto ma non il posto
Poi c'è un 6% che ha 1 o più posti auto, ma non ha l'auto e non avrebbe problemi in futuro a dotarsene.
Poi c'è uno scarso 16% che non l'auto e nemmeno il posto, quindi non potrebbe dotarsi di colonnina privata.

Naturalmente questo ad integrare le colonnine sui posti di lavoro e quelle dei centri commerciali, oltre a quelle disponibili in aree di servizio, parcheggio, etc.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Lupettina

Non so tu di dove sia, ma io a Roma ci vivo,

grazie

c'è tanta gente che scarica letame su roma ogni giorno senza averla mai vista nemmeno in cartolina.

15 anni fa era napoli, ora tocca a lei. magari poi torino.

[pipperon]

Originariamente inviato da marcram

(Prendo per buoni i tuoi dati, visto che non li conosco)
In uno scenario full-electric, il 30% potrebbe non aver più bisogno di farlo.

il fatto che tu immagini che a milano ci siano gli spazi e i tempi per caricare.
Fai 2 conti.
non e' che hai una sovrapposizione perfetta tutti i box=tutte le elettriche.

[pipperon]

Originariamente inviato da Mparlav

La maggior parte di chi dispone di un auto ha anche il posto ((attenzione, posti di pertinenza all'abitazione, non significa non averne uno in affitto altrove, ma ipotizziamo che sia sempre così).

dati 2001
Circa il 68% ....
...
..
Quindi meno del 25% delle famiglie ha l'auto ma non il posto
Poi c'è un 6% che ha 1 o più posti auto, ma non ha l'auto e non avrebbe problemi in futuro a dotarsene.
Poi c'è uno scarso 16% che non l'auto e nemmeno il posto, quindi non potrebbe dotarsi di colonnina privata.

Naturalmente questo ad integrare le colonnine sui posti di lavoro e quelle dei centri commerciali, oltre a quelle disponibili in aree di servizio, parcheggio, etc.

ci sono anche dati relativi alle auto.
Se una famiglia ha, caso estremo, il box ma 4 auto, tu le stai conteggiando come tutte le auto di quella famiglia hanno il box.
Gia' avere 2 auto, una cosa normale in una famiglia, vorrebbe dire (sbagliando ma per farti vedere che e' errato parlare di famiglie) che sei crollato sotto i miei dati.

Se ho tempo te li ritrovo, comunque istat con i posti auto e box (anche quelli affittati altrove) dava quelle cifre.
Cmq ravana perche i dati li ho presi da una loro indagine, per splittare i box dai posti auto (molto diversi, converrai) da un'altra parte.

Cmq dai per scontato che tutti al lavoro parcheggino un un luogo attrezzato, sorry, salvo che lavori alla fiat o alla cisco e' un pochetto difficile.

[Mparlav]

Quelli sono tutti dati istat, del 2001 e poi del 2011, per mostrare l'evoluzione.
Facili da comprendere senza troppi problemi.

[marcram]

Originariamente inviato da pipperon

il fatto che tu immagini che a milano ci siano gli spazi e i tempi per caricare.
Fai 2 conti.
non e' che hai una sovrapposizione perfetta tutti i box=tutte le elettriche.

Non so dove mettete le macchine a Milano, immagino ci siano parcheggi raggruppati, e parcheggi lungo le vie...
Cos'è che impedirebbe di costruire delle colonnine elettriche presso di essi?
Tempi per ricaricare? Stiamo parlando del periodo notturno...

Sovrapposizione? Stavamo supponendo appunto uno scenario full-electric, per cui la sovrapposizione sarebbe perfetta.
Ma anche non fosse questo lo scenario, e non ci fosse la sovrapposizione perfetta, una parte di essi vorrebbe comunque dire un minor afflusso di auto ai distributori. Questi sono i miei conti.

[andy45]

Originariamente inviato da marcram

Non so dove mettete le macchine a Milano, immagino ci siano parcheggi raggruppati, e parcheggi lungo le vie...
Cos'è che impedirebbe di costruire delle colonnine elettriche presso di essi?

Immagino gli stessi impedimenti di Roma, lo spazio, la quantità di auto superiore al numero dei parcheggi, le auto posteggiate a tempo indeterminato...insomma tutte piccole cose che non rendono la cosa così semplice.
Anche i garage spesso creano problemi con le auto elettriche, quello dove metto la mia macchina solo ora si è dotato di una presa per ricaricare, ma è una su centinaia di auto e vedo poco probabile mettano centinaia di prese, già per farsene mettere una è stato un calvario...ai garagisti scocciano non poco le auto elettriche.

Originariamente inviato da marcram

Tempi per ricaricare? Stiamo parlando del periodo notturno...

Non puoi dare per scontato che tutte le auto vengano ricaricate nelle ore notturne, ci sarà pure quello che parte da casa con l'auto mezza scarica e la ricarica durante le ore lavorative, o quello che lavora di notte e ricarica l'auto la mattina.

[pipperon]

Originariamente inviato da marcram

, e parcheggi lungo le vie....

Lasciando perdere il discorso folle della sovrapposizione, stai proponedo di mettere in tutte le vie di milano una colonnina ogni 4m, una cabina ogni 50 e cavi in alta, media e bassa tensione che corrono paralleli sotto il manto stradale. Ovviamente in contemporanea e senza interferire con la rete esistente, quella idrica, telefonica fognaria, gas e tombini che giocoforza dovranno essere tutti modificati in molti punti.

Costa meno mettere una manciata di linee di metro serie, non come gli accenni che ha milano. E quelli si che risolvono molti problemi.

Vorrebbe dire che ogni milanese in eta' da lavoro dovrebbe cacciare quel milioncino di euri.

Ma vi rendete conto delle pistolate che dite?

[polli079]

Bisogna ammettere che il sistema di ricarica non è propri così semplice da fare, come fatto presente dall'utente precedente.
Sicuramente per chi ha un box la cosa è più facile ma già per il posto auto la cosa diventa più complessa e anche economicamente importante.