Byton, è cinese l'auto elettrica più apprezzata al CES di Las Vegas

[blobb]

Originariamente inviato da devilred

mah! nutro una marea di dubbi su quello scrivi, temo proprio sia il contrario.

Il 99% della cultura giapponese deriva da quella cinese coreana basta pensare alla loro scrittura, fino al 1800 la Cina era la prima potenza economica del mondo in Giappone ancora Vigeva il feudalesimo

[blobb]

Originariamente inviato da devilred

mah! nutro una marea di dubbi su quello scrivi, temo proprio sia il contrario.

Il 99% della cultura giapponese deriva da quella cinese coreana basta pensare alla loro scrittura, fino al 1800 la Cina era la prima potenza economica del mondo in Giappone ancora Vigeva il feudalesimo

[blobb]

Originariamente inviato da devilred

mah! nutro una marea di dubbi su quello scrivi, temo proprio sia il contrario.

Il 99% della cultura giapponese deriva da quella cinese coreana basta pensare alla loro scrittura, fino al 1800 la Cina era la prima potenza economica del mondo in Giappone ancora Vigeva il feudalesimo

[blobb]

Originariamente inviato da devilred

mah! nutro una marea di dubbi su quello scrivi, temo proprio sia il contrario.

Il 99% della cultura giapponese deriva da quella cinese coreana basta pensare alla loro scrittura, fino al 1800 la Cina era la prima potenza economica del mondo in Giappone ancora Vigeva il feudalesimo

[blobb]

Originariamente inviato da devilred

mah! nutro una marea di dubbi su quello scrivi, temo proprio sia il contrario.

Il 99% della cultura giapponese deriva da quella cinese coreana basta pensare alla loro scrittura, fino al 1800 la Cina era la prima potenza economica del mondo in Giappone ancora Vigeva il feudalesimo

[Lampetto]

Di sicuro con le auto elettriche sparirà il Gallone

[Lampetto]

Originariamente inviato da blobb

Il 99% della cultura giapponese deriva da quella cinese coreana basta pensare alla loro scrittura, fino al 1800 la Cina era la prima potenza economica del mondo in Giappone ancora Vigeva il feudalesimo

Ne hai scritti troppi

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

Nessuno si stupisce di quella grossa fetta d'ingegneri stranieri, soprattutto indiani, che porta avanti lo sviluppo tecnologico negli USA.

Quello che manca ai cinesi ed indiani sono le idee, intesa come innovazione.
Mi raccontano che i programmatori indiani sono bravissimi, ma se non gli dici per filo e per segno cosa devono programmare, ti guardano con aria assente. Come un computer senza input.
Stessa cosa per i cinesi: puoi delocalizzare la produzione di qualsiasi cosa in quel paese, la qualità va in base al prezzo. Ma quante cose ideate esclusivamente in Cina conoscete?
Il problema è culturale: in Corea del Sud, ad esempio, il tipo di formazione è prettamente nozionistica. Nelle materie scientifiche va bene, ma questo comporta l'assenza di tutti quei meccanismi mentali creativi che al contrario sono molto presenti nella cultura occidentale.

Non so se sia andata così anche in questo caso, ma mi immagino la scena:
- Cinesi: "Cosa ci vuole per fare un'auto elettrica?"
- Manager Euro-americano: "Soldi, manager tedeschi, designer italiani, disegnatori americani, programmatori indiani e manodopera cinese."
- Cinesi: "Eccoli".

Sono stereotipi, ma non credo di essermi allontanato molto dalla realtà.

By(t)e

[GTKM]

Originariamente inviato da andbad

Quello che manca ai cinesi ed indiani sono le idee, intesa come innovazione.
Mi raccontano che i programmatori indiani sono bravissimi, ma se non gli dici per filo e per segno cosa devono programmare, ti guardano con aria assente. Come un computer senza input.
Stessa cosa per i cinesi: puoi delocalizzare la produzione di qualsiasi cosa in quel paese, la qualità va in base al prezzo. Ma quante cose ideate esclusivamente in Cina conoscete?
Il problema è culturale: in Corea del Sud, ad esempio, il tipo di formazione è prettamente nozionistica. Nelle materie scientifiche va bene, ma questo comporta l'assenza di tutti quei meccanismi mentali creativi che al contrario sono molto presenti nella cultura occidentale.

Non so se sia andata così anche in questo caso, ma mi immagino la scena:
- Cinesi: "Cosa ci vuole per fare un'auto elettrica?"
- Manager Euro-americano: "Soldi, manager tedeschi, designer italiani, disegnatori americani, programmatori indiani e manodopera cinese."
- Cinesi: "Eccoli".

Sono stereotipi, ma non credo di essermi allontanato molto dalla realtà.

By(t)e

Quella sui programmatori indiani l'ho sentita spesso pure io.

[Mparlav]

Originariamente inviato da andbad

Quello che manca ai cinesi ed indiani sono le idee, intesa come innovazione.
Mi raccontano che i programmatori indiani sono bravissimi, ma se non gli dici per filo e per segno cosa devono programmare, ti guardano con aria assente. Come un computer senza input.
Stessa cosa per i cinesi: puoi delocalizzare la produzione di qualsiasi cosa in quel paese, la qualità va in base al prezzo. Ma quante cose ideate esclusivamente in Cina conoscete?
Il problema è culturale: in Corea del Sud, ad esempio, il tipo di formazione è prettamente nozionistica. Nelle materie scientifiche va bene, ma questo comporta l'assenza di tutti quei meccanismi mentali creativi che al contrario sono molto presenti nella cultura occidentale.

Non so se sia andata così anche in questo caso, ma mi immagino la scena:
- Cinesi: "Cosa ci vuole per fare un'auto elettrica?"
- Manager Euro-americano: "Soldi, manager tedeschi, designer italiani, disegnatori americani, programmatori indiani e manodopera cinese."
- Cinesi: "Eccoli".

Sono stereotipi, ma non credo di essermi allontanato molto dalla realtà.

By(t)e

Secondo me sono solo stereotipi, vuoi semplificare una situazione estremamente complessa come quella dell'industria moderna.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

Secondo me sono solo stereotipi, vuoi semplificare una situazione estremamente complessa come quella dell'industria moderna.

Ovviamente è una semplificazione e non voglio assolutamente sminuire i prodotti cinesi. Ma è evidente come l'innovazione non sia stata la loro priorità negli scorsi decenni. Si sono concentrati sulla produzione, grazie all'enorma forza lavoro a basso costo disponibile. Con tali guadagni hanno investito nella formazione ed adesso stanno investendo nella ricerca (anche di base). Devono recuperare un gap di un decennio, ma considerato il passato, faranno piuttosto in fretta a riallinearsi.
Detto ciò, è evidente che se i designer cinesi non si ispirano a Europa/JAP/USA, fanno automobili ciofeca, dai...

By(t)e

[Mparlav]

Originariamente inviato da andbad

Ovviamente è una semplificazione e non voglio assolutamente sminuire i prodotti cinesi. Ma è evidente come l'innovazione non sia stata la loro priorità negli scorsi decenni. Si sono concentrati sulla produzione, grazie all'enorma forza lavoro a basso costo disponibile. Con tali guadagni hanno investito nella formazione ed adesso stanno investendo nella ricerca (anche di base). Devono recuperare un gap di un decennio, ma considerato il passato, faranno piuttosto in fretta a riallinearsi.
Detto ciò, è evidente che se i designer cinesi non si ispirano a Europa/JAP/USA, fanno automobili ciofeca, dai...

By(t)e

L'innovazione automobilistica non può fermarsi al solo concetto di design.

L'industria automobilistica cinese è giovane, è chiaro che nei primi 10-15 anni, si siano ispirati ed hanno copiato i protagonisti americani, europei e giapponesi del mercato.
Ora siamo nella fase in cui i protagonisti storici hanno tutto l'interesse ad emergere sul primo mercato mondiale e lo fanno tramite joint venture con i produttori cinesi.
Quest'ultimi, oltre a voler emergere nel mercato interno, hanno accumulato risorse tali per incominciare ad approcciarsi al resto del mondo, non tramite "cloni", ma con nuovi prodotti.

Quel suv Byton è pesantemente ispirato al Land Rover Velar (disegnata da un coniugi italiani) e sicuramente non c'è innovazione stilistica, MA costerà la metà ed è full electric e per me anche questa è innovazione.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

L'innovazione automobilistica non può fermarsi al solo concetto di design.

L'industria automobilistica cinese è giovane, è chiaro che nei primi 10-15 anni, si siano ispirati ed hanno copiato i protagonisti americani, europei e giapponesi del mercato.
Ora siamo nella fase in cui i protagonisti storici hanno tutto l'interesse ad emergere sul primo mercato mondiale e lo fanno tramite joint venture con i produttori cinesi.
Quest'ultimi, oltre a voler emergere nel mercato interno, hanno accumulato risorse tali per incominciare ad approcciarsi al resto del mondo, non tramite "cloni", ma con nuovi prodotti.

Quel suv Byton è pesantemente ispirato al Land Rover Velar (disegnata da un coniugi italiani) e sicuramente non c'è innovazione stilistica, MA costerà la metà ed è full electric e per me anche questa è innovazione.

Più che innovazione, è ottimizzazione dei costi. Ma son d'accordo con te.
A me sbatte le palle della guida autonoma e dei pannelli LCD da 50" al posto del cruscotto. Fatemi un'auto decente a 20k€ e 350km di autonomia e faccio il contratto domani.
Il problema è piuttosto che di concept è pieno il cestino. Di auto FE in giro (tranne Tesla) non ce ne n'è.

By(t)e

[giuliop]

Originariamente inviato da andbad

Più che innovazione, è ottimizzazione dei costi. Ma son d'accordo con te.
A me sbatte le palle della guida autonoma e dei pannelli LCD da 50" al posto del cruscotto. Fatemi un'auto decente a 20k€ e 350km di autonomia e faccio il contratto domani.
Il problema è piuttosto che di concept è pieno il cestino. Di auto FE in giro (tranne Tesla) non ce ne n'è.

By(t)e

A Milano si vedono delle Mitsubishi i-MiEV/Peugeot iOn, e qualche Renault Zoe; raramente, però più di quanto si vedano le Tesla. Poi ci sono quelle orrende macchinine-trappola gialle in car-sharing, che è difficile definire "auto": idea buona ma realizzazione pessima.

Io sto aspettando con interesse l'Ampera-e. Sinceramente trovo le macchine sportive e i SUV inutili: per me una monovolume (magari anche leggermente più piccola) è l'ideale. Sembra che il prezzo in Italia sarà 40000€, che sono ancora tantini (io faccio 6000Km/anno, dal punto di vista economico mi ci vorrebbero 4 vite per risparmiare sui consumi), ci vorrebbe almeno un qualche incentivo.

[andbad]

Originariamente inviato da giuliop

A Milano si vedono delle Mitsubishi i-MiEV/Peugeot iOn, e qualche Renault Zoe;

Quelle non sono auto...sono golf car con le portiere

Originariamente inviato da giuliop

Io sto aspettando con interesse l'Ampera-e. Sinceramente trovo le macchine sportive e i SUV inutili: per me una monovolume (magari anche leggermente più piccola) è l'ideale. Sembra che il prezzo in Italia sarà 40000€, che sono ancora tantini (io faccio 6000Km/anno, dal punto di vista economico mi ci vorrebbero 4 vite per risparmiare sui consumi), ci vorrebbe almeno un qualche incentivo.

Non è male, ma costa quanto la Model 3, più o meno. Ha il vantaggio di avere (forse) tempi di consegna minori, ma a quel prezzo preferirei la Tesla. In ogni caso costano entrambe troppo per me.

By(t)e

[blobb]

Originariamente inviato da andbad

Quelle non sono auto...sono golf car con le portiere



Non è male, ma costa quanto la Model 3, più o meno. Ha il vantaggio di avere (forse) tempi di consegna minori, ma a quel prezzo preferirei la Tesla. In ogni caso costano entrambe troppo per me.

By(t)e

la tesla meno di 50k non la trovi, e si parla della versione base

[giuliop]

Originariamente inviato da andbad

Quelle non sono auto...sono golf car con le portiere

Be' no, dai, appartengono alla categoria delle "city car". Quelle gialle sì, sono delle vere schifezzine.

Originariamente inviato da andbad

Non è male, ma costa quanto la Model 3, più o meno. Ha il vantaggio di avere (forse) tempi di consegna minori, ma a quel prezzo preferirei la Tesla.

Non so, per me la berlina simil sportiva è di uno spreco tremendo, considerato anche che la Model 3 è circa mezzo metro più lunga dell'Ampera-e. Questione di gusti/necessità, comunque

P.S. Ah, dimenticavo: si vede anche qualche Nissan Leaf. Automobile a dir poco orrenda, per i miei gusti.

[andbad]

Originariamente inviato da blobb

la tesla meno di 50k non la trovi, e si parla della versione base

La Model 3 base siamo intorno ai 40k. Con 50 ci prendi già diversi optional.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da giuliop

Non so, per me la berlina simil sportiva è di uno spreco tremendo, considerato anche che la Model 3 è circa mezzo metro più lunga dell'Ampera-e. Questione di gusti/necessità, comunque

Considerata l'assenza di motori ed accessori vari (compreso il serbatoio) l'abilità della Model 3 è di gran lunga migliore di quanto pensi.
Per dire, la Model S ha la possibilità di montare due sedili contromarcia nel "bagagliaio".

By(t)e

[blobb]

Originariamente inviato da andbad

La Model 3 base siamo intorno ai 40k. Con 50 ci prendi già diversi optional.

By(t)e

no guarda... la model 3 costa 35k quella base,a questo ci devi aggiungere, l'iva le tasse doganali ed il trasporto....