Scandalo Mitsubishi: falsati dati sulle emissioni per 25 anni

[ziozetti]

Originariamente inviato da rug22

Articolo un po' di parte...i 2.5pm non sono inquinanti necessariamente,chi scrive non sa bene di cosa parla.

Di parte? Nel senso che fa parte della lobby del petrolio o dell'automobile?
Comunque è questo tizio qui, non escludo che possa aver vinto laurea e master con i punti del Nesquik:
http://www.scienzainrete.it/document...ario-faccini-0

Orsù, spiegaci i PM2.5.

[ziozetti]

Originariamente inviato da roccia1234

Sinceramente un po' me lo aspettavo...
E riguardo l'uso di biomasse, non penso che la gente le usi per divertimento o per attacchi di hipsterismo... ma semplicemente le usa per abbattere di gran lunga i costi del riscaldamento che, specie in inverno, possono essere davvero elevati.

Per carità, non condanno nessuno, il fatto è che si continuano a dimezzare le emissioni delle auto ma in realtà Euro5 a Euro6 stanno dimezzando il niente, nel frattempo si perde di vista il problema globale dell'inquinamento.
Il particolato, per fare un esempio banale, viene prodotto anche solo dal rotolamento delle gomme, tanto da una Euro3 quanto da una Euro6.

[marchigiano]

Originariamente inviato da *aLe

Così imparate a comprare in Germania e in Giappone. Solo i cavalli di Detroit sono validi cavalli poderosi. Tutti gli altri sono al massimo ronzini.

il problema è che qua se ti compri una mustang o una camaro v8 usata, la paghi 15-20k, ma sono 2000 di passaggio e 2400 di bollo...

poi ora si sono inventati le "muscle" car con i 4 cilindri turbo... prendessero fuoco con i loro proprietari

[battilei]

Originariamente inviato da rug22

Articolo un po' di parte...i 2.5pm non sono inquinanti necessariamente,chi scrive non sa bene di cosa parla.

Originariamente inviato da ziozetti

Di parte? Nel senso che fa parte della lobby del petrolio o dell'automobile?
Comunque è questo tizio qui, non escludo che possa aver vinto laurea e master con i punti del Nesquik:
http://www.scienzainrete.it/document...ario-faccini-0

Orsù, spiegaci i PM2.5.

[+Benito+]

Originariamente inviato da marchigiano

il problema è che qua se ti compri una mustang o una camaro v8 usata, la paghi 15-20k, ma sono 2000 di passaggio e 2400 di bollo...

poi ora si sono inventati le "muscle" car con i 4 cilindri turbo... prendessero fuoco con i loro proprietari

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

[Paganetor]

se deve essere "muscle" che lo sia sul serio! 6 cilindri MINIMO (meglio 8), 3.5 litri di base (meglio 4 o più). E amen se si deve mangiare pane e cipolla per pagare il bollo o per fare un pieno

[ziozetti]

Originariamente inviato da Paganetor

se deve essere "muscle" che lo sia sul serio! 6 cilindri MINIMO (meglio 8), 3.5 litri di base (meglio 4 o più). E amen se si deve mangiare pane e cipolla per pagare il bollo o per fare un pieno

Pacchia vorrei ricordarti che hai finito le cipolle.

[cignox1]

--E quello che fa più incazzare è che è solo regione lombardia che fa 'ste porcate. Cos'è, un euro 1/2/3 diesel inquina solo quando entra in lombardia?

Tranquillo, lo stesso é toccato a me a Bolzano: avevo una ford escort sw presa da mio padre che improvvisamente non avrebbe piú potuto circolare in inverno. Ho dovuto cambiarla, sebbene andasse perfettamente.

Scommetto che smaltirla inquinerá di piú di quello che, tenendola, avrei inquinato in piú rispetto a quello che ho ora.

[Encounter]

Originariamente inviato da ziozetti

Di parte? Nel senso che fa parte della lobby del petrolio o dell'automobile?
Comunque è questo tizio qui, non escludo che possa aver vinto laurea e master con i punti del Nesquik:
http://www.scienzainrete.it/document...ario-faccini-0

Orsù, spiegaci i PM2.5.

Purtroppo per la massa quello che si scrive in rete è la VERITA'
Il titolo di studio non giustifica la validità dell'articolo.

[roccia1234]

Originariamente inviato da marchigiano

il problema è che qua se ti compri una mustang o una camaro v8 usata, la paghi 15-20k, ma sono 2000 di passaggio e 2400 di bollo...

poi ora si sono inventati le "muscle" car con i 4 cilindri turbo... prendessero fuoco con i loro proprietari

Da brivido...
Muscle car = V8.
Il resto è fuffaglia da vorrei ma non posso.

Originariamente inviato da Paganetor

se deve essere "muscle" che lo sia sul serio! 6 cilindri MINIMO (meglio 8), 3.5 litri di base (meglio 4 o più). E amen se si deve mangiare pane e cipolla per pagare il bollo o per fare un pieno

V6 per favore no.
Sulle muscle car non esiste e non deve esistere nulla al di fuori di un V8.

Originariamente inviato da cignox1

--E quello che fa più incazzare è che è solo regione lombardia che fa 'ste porcate. Cos'è, un euro 1/2/3 diesel inquina solo quando entra in lombardia?

Tranquillo, lo stesso é toccato a me a Bolzano: avevo una ford escort sw presa da mio padre che improvvisamente non avrebbe piú potuto circolare in inverno. Ho dovuto cambiarla, sebbene andasse perfettamente.

Scommetto che smaltirla inquinerá di piú di quello che, tenendola, avrei inquinato in piú rispetto a quello che ho ora.

Ah, hanno allargato queste stronzate fino a bolzano?
Non lo sapevo mica...

Concordo, vorrei proprio vedere l'inquinamento provocato dallo smaltimento della ""vecchia"" e dalla produzione di un'auto nuova, con i trasporti e tutto.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Encounter

Purtroppo per la massa quello che si scrive in rete è la VERITA'
Il titolo di studio non giustifica la validità dell'articolo.

E' uno studio basato su numeri, fonti e articoli pubblicamente disponibili e verificabili.
E' vero che con i numeri si può dire tutto e il contrario di tutto, ma se quanto riportato al link non è vero o è vero in parte lo si può stabilire solo con il contraddittorio.
In due parole, che rug22 o chi per esso porti una fonte che smentisce l'articolo e sarò ben felice di modificare il mio post.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Paganetor

se deve essere "muscle" che lo sia sul serio! 6 cilindri MINIMO (meglio 8), 3.5 litri di base (meglio 4 o più). E amen se si deve mangiare pane e cipolla per pagare il bollo o per fare un pieno

no no muscle sono v8 e basta, possiamo discutere su small e big block ma v6 non se ne parla

purtroppo il legislatore italiano è così preparato (ha fatto la bocconi... ) che su una camaro del 2010 pago 3k di bollo, su una 356 speedster del 1958 pago 30€ di bollo

la prima ha un valore commerciale di 20k, la seconda di 150k

(cifre approssimative non ho fatto i conti precisi)

se mi girano prendo una plymouth roadrunner hemi prima serie poi vado a sgasare sotto montecitorio

[ziozetti]

Originariamente inviato da marchigiano

purtroppo il legislatore italiano è così preparato (ha fatto la bocconi... ) che su una camaro del 2010 pago 3k di bollo, su una 356 speedster del 1958 pago 30€ di bollo

la prima ha un valore commerciale di 20k, la seconda di 150k

Non mischiare mele e pere, la seconda è auto d'epoca.
Se non fosse d'epoca non potresti nemmeno circolare in inverno visto che è Euro0.

La normativa è abbastanza chiara, condivisibile o meno: più cavalli hai più paghi.
Personalmente legherei il bollo più ai kgCO2/km (ovvero al consumo) che ai CV.

[battilei]

Originariamente inviato da Encounter

Purtroppo per la massa quello che si scrive in rete è la VERITA'
Il titolo di studio non giustifica la validità dell'articolo.

Però quello si pubblica con nome cognome titoli di studio.
Sui forum invece banfano tutti anonimamente per sfogarsi e migliorare un po' l'autostima in una giornata negativa, ma le motivazioni non arrivano.

[rug22]

Originariamente inviato da ziozetti

Di parte? Nel senso che fa parte della lobby del petrolio o dell'automobile?
Comunque è questo tizio qui, non escludo che possa aver vinto laurea e master con i punti del Nesquik:
http://www.scienzainrete.it/document...ario-faccini-0

Orsù, spiegaci i PM2.5.

Originariamente inviato da ziozetti

E' uno studio basato su numeri, fonti e articoli pubblicamente disponibili e verificabili.
E' vero che con i numeri si può dire tutto e il contrario di tutto, ma se quanto riportato al link non è vero o è vero in parte lo si può stabilire solo con il contraddittorio.
In due parole, che rug22 o chi per esso porti una fonte che smentisce l'articolo e sarò ben felice di modificare il mio post.

Il pm 2.5 è quel particolato che ha la stessa velocità di caduta di sfere con densità pari a quella dell'acqua e diametro intorno i 2.5 micron,in sintesi una polvere molto sottile.
Ora,dire semplicemente che la concentrazione di 2.5 è aumentata non basta,perchè ovviamente le polveri non sono tutte uguali.

Bruciare benzina,rifiuti o legna,anche se magari da uguali concentrazioni di pm 2.5 comporta esiti molto diversi in termine di salute,anche perchè bisogna tener conto di tanti altri fattori.

Faccio un esempio sui rifiuti,se brucio pvc tra i 300 e i 600 gradi produco parecchie diossine che troverò sotto forma di particolato,se arrivo sui 1000° si formerà uguale del particolato ma la formazione di diossine è termodinamicamente sfavorita.

Personalmente tra particolato di benzina e legno,preferisco quello del legno.

[battilei]

Originariamente inviato da rug22

Il pm 2.5 è quel particolato che ha la stessa velocità di caduta di sfere con densità pari a quella dell'acqua e diametro intorno i 2.5 micron,in sintesi una polvere molto sottile.
Ora,dire semplicemente che la concentrazione di 2.5 è aumentata non basta,perchè ovviamente le polveri non sono tutte uguali.

Bruciare benzina,rifiuti o legna,anche se magari da uguali concentrazioni di pm 2.5 comporta esiti molto diversi in termine di salute,anche perchè bisogna tener conto di tanti altri fattori.

Faccio un esempio sui rifiuti,se brucio pvc tra i 300 e i 600 gradi produco parecchie diossine che troverò sotto forma di particolato,se arrivo sui 1000° si formerà uguale del particolato ma la formazione di diossine è termodinamicamente sfavorita.

Personalmente tra particolato di benzina e legno,preferisco quello del legno.

In effetti ho notato una decisa campagna per demonizzare il legno, ovviamente guardacaso a favore del petrolio e gas.
Come ho notato le lobby del petrolio con l'ex ministro Guidi e il suo compagno arrestato.
Come ho notato tutte le leggi contro le energie rinnovabili per distruggere il settore fotovoltaico in italia.
Concordo con te

[ziozetti]

Corregetemi se sbaglio, ma le centraline non rilevano la qualità del particolato ma soltanto la quantità.
È su questo numero che vengono disposti i blocchi del traffico.
Prendendo per buoni i dati dell'articolo, il pm2.5 prodotto dalle auto negli ultimi 20 anni si è dimezzato, quello dal riscaldamento domestico è raddoppiato; la normativa euro 6 prevede un limite massimo di 0,005 g/km di particolato così come la euro 5 (0,025 e 0,050 g/km per euro 4 e 3 rispettivamente): rinnovandosi il parco macchine non poteva che essere così.

In merito alla qualità del particolato, non sono sicuro che bruciare legna in una stufa con rapporti di combustione casuali sia il massimo per quanto riguarda la produzione di inquinanti.

[ziozetti]

Originariamente inviato da battilei

In effetti ho notato una decisa campagna per demonizzare il legno, ovviamente guardacaso a favore del petrolio e gas.
Come ho notato le lobby del petrolio con l'ex ministro Guidi e il suo compagno arrestato.
Come ho notato tutte le leggi contro le energie rinnovabili per distruggere il settore fotovoltaico in italia.
Concordo con te

Il gas naturale è decisamente da preferire alla legna per quanto riguarda la produzione di particolato: non può emetterne!
Il legno non è demonizzato o da demonizzare, semplicemente è difficile garantire una buona combustione nei camini o nelle stufe.
Per quanto riguarda i derivati pesanti del petrolio credo siano in deroga da decenni ma non è più possibile installare una caldaia a gasolio.
Le energie rinnovabili sono un'altra questione ancora più complessa ma al momento per l'industria non sono un'alternativa valida.

[battilei]

Originariamente inviato da ziozetti

In merito alla qualità del particolato, non sono sicuro che bruciare legna in una stufa con rapporti di combustione casuali sia il massimo per quanto riguarda la produzione di inquinanti.

mah guarda possiamo anche parlare di altri aspetti, però il punto fermo è che se uno fa un articolo "Inquinamento: il colpevole nascosto" per dare la colpa al legno e al pellet, e poi arriva rug22 e ci fa notare che è opportuno guardare non solo la dimensione del particolato ma anche cosa c'è dentro il particolato, per me l'articolo di quell'ingegnere è completamente squalificato
Poi possiamo anche parlare di altro.

PS: Chiedo scusa in anticipo se nell'articolo di Faccini viene riportato qualcosa a proposito ma io non ho letto nulla.

[ziozetti]

Originariamente inviato da battilei

mah guarda possiamo anche parlare di altri aspetti, però il punto fermo è che se uno fa un articolo "Inquinamento: il colpevole nascosto" per dare la colpa al legno e al pellet, e poi arriva rug22 e ci fa notare che è opportuno guardare non solo la dimensione del particolato ma anche cosa c'è dentro il particolato, per me l'articolo di quell'ingegnere è completamente squalificato
Poi possiamo anche parlare di altro.

PS: Chiedo scusa in anticipo se nell'articolo di Faccini viene riportato qualcosa a proposito ma io non ho letto nulla.

Due premesse:
- il titolo dell'articolo è stupidamente scandalistico; non capisco la scelta dell'autore, se non mi fosse stato consigliato da una fonte attendibile non l'avrei nemmeno preso i considerazione leggendo il solo titolo.
- il particolato fa comunque male, non esiste particolato salubre; ce ne sono di più e di meno dannosi, ma se non ci fosse in toto sarebbe meglio.
L'articolo parla del particolato in modo quantitativo, spostando l'attenzione da quello che viene considerato nemico pubblico numero uno, e cioè l'automobile, verso una fonte di inquinamento che non viene spesso considerata come tale. Lungi da me voler difendere l'industria dell'automobile o del petrolio, ma dare tutta la colpa dell'inquinamento al traffico è evidentemente disinformazione.

L'autore dell'articolo, fra l'altro, lo scorso 17 aprile era schierato per il sì, mi sembra una posizione tendenzialmente "anti petrolifera".