Le nuove piattaforme e Windows 10 capaci di spingere le vendite di PC?

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da AceGranger

l'unico modo per entrare in un mercato saturo e tirato è quello, basti guardare anche le dichiarazioni di AMD che nemmeno ci ha provato con ARM.

Per quello che mi ricordo mi pare che il problema fosse dovuto ai costi di produzione delle Cpu Intel che ancora non erano in grado di garantire margini di profitto sufficienti se venduti a prezzo pieno.
Quindi un problema sostanziale.
Ed inoltre il mercato mobile, per quanto vada avanti pure per sostituzione, è talmente grande, che non è così impossibile trovare un proprio spazio.

Originariamente inviato da AceGranger

i Tablet Arm e iOS hanno venduto perchè erano leggeri, maneggevoli e la batteria durava il giusto per farti fare quello che volevi, prodotti che anche con i vecchi Atom non era possibile fare

I dispositivi Android e IOS, su Arm, hanno venduto, e continuano a vendere, perché dispongono di un hardware con un discreto rapporto prezzo/prestazioni (lasciando perdere le proposte, top di gamma, dei tempi recenti) e dispongono di un SO capace di garantire un'ergonomia di utilizzo adatta per questo genere di dispostivi.
I vecchi Atom, abbinati a Netbook, erano e sono soltanto soluzioni tradizionali portatili, depotenziate, che hanno vissuto il loro brevissimo ciclo di "successo" giocando sulle aspettative di diverse persone che volevano un portatile, spendendo poco, salvo poi ricredersi, ad acquisto compiuto.


Per i nuovi Atom, invece, il discorso è più aperto, specialmente se Android e iOS, decidessero di usufruirne, supportando l'architettura x86.
Non mi sono però informato se già esistono soluzioni del genere, per Android il supporto dovrebbe essere più semplice, rispetto ad iOS, d'altro canto Apple, avendo un propro sistema, non ha reali necessità di andare a supportare Intel.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi un solo esempio dove non si possa usare il comando vocale coadiuvato dalla selezione occhio.

UN SOLO ESEMPIO ? Uno qualsiasi ?

benissimo, quando giochi ad un FPS per dargli i comandi di movimento come glieli dai ? A voce ? E quando devi tenere premuti determinati pulsanti o quando devi premerli alternativamente ?
E quando ne devi premere più di uno assieme ?

Cosa fai dici "avanti-avanti-avanti-avanti-destra-destra-avanti-avanti ....... corriavanti-corriavanti" per tutto il match ?

E là dove invece si svolgono impieghi che necessitano molti pulsanti per assegnare i comandi rapidi ?

Originariamente inviato da Piedone1113

il comando vocale coadiuvato dalla selezione occhio.
Tranne che apparire deficienti (all'inizio, propria come fino a poco tempo fa appariva chi parlava con l'auricolare o chi stava sempre con le mani sul cell), con vedo limitazioni rispetto all'interazione mano click, anzi credo che sia molto più veloce.
Basterebbe usare la dicitura :

Per

Si bravo così davanti al pc stai perennemente a ruotare le pupille come un malato.
Senza contare che puoi osservare solo ciò che punti.

Più veloce ? Il polso ha una sensibilità maggiore dei muscoli che muovono le pupille.

[macellatore]

Per me Windows 10 trainerà tantissimo Windows Phone.

Si dice che sia stato progettato proprio per questo scopo,
e in effetti l'integrazione è massima.

[LMCH]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ad oggi nel dettato i software riescono ad avere un riconoscimento del 99% parlando normalmente ( lo so dettare non è uguale a dare comandi), probabilmente per alcuni compiti mai sarà possibile sostituire la tastiera con il comando vocale, ma in uno smartphone serve davvero la tastiera?

Infatti io avevo scritto "dipende da cosa si fa".

Ma tieni presente che dal lato pratico un tasso di riconoscimento del 99% "parlando normalmente" è pessimo per un uso generico, le persone sono solite aspettarsi una precisione almeno 100 volte maggiore ( 99.99% ) e non parliamo poi di ambiguità
nella pronuncia o nel senso dei termini
(paradossalmente usando l'italiano il riconoscimento vocale è più semplice rispetto
ad altre lingue ... a patto di non essere degli stranieri con ancora una pronuncia
troppo legata a quella della lingua madre).

Per questo il riconoscimento vocale funziona meglio in condizioni in cui il vocabolario
ed il contesto sono ridotti (es: se usi un navigatore è ovvio che oltre ad un set limitato di frasi di comando, tutto il resto è riferito a luoghi geografici).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da PaulGuru

UN SOLO ESEMPIO ? Uno qualsiasi ?

benissimo, quando giochi ad un FPS per dargli i comandi di movimento come glieli dai ? A voce ? E quando devi tenere premuti determinati pulsanti o quando devi premerli alternativamente ?
E quando ne devi premere più di uno assieme ?

Cosa fai dici "avanti-avanti-avanti-avanti-destra-destra-avanti-avanti ....... corriavanti-corriavanti" per tutto il match ?

E là dove invece si svolgono impieghi che necessitano molti pulsanti per assegnare i comandi rapidi ?


Si bravo così davanti al pc stai perennemente a ruotare le pupille come un malato.
Senza contare che puoi osservare solo ciò che punti.

Più veloce ? Il polso ha una sensibilità maggiore dei muscoli che muovono le pupille.

Tralasciando i giochi (che per il momento sono progettati per usare i sistemi di input disponibile, ma che gia in alcuni casi si discostano dal solo mouse-tastiera-gamepad).
Ma quando tu stai davanti al monitor, non segui con gli occhi il puntetore del mouse?
Muovere gli occhi per inseguire le caselle di comando è oramai talmente meccanico che nemmeno te ne accorgi, ma gia lo fai.

Pressioni di più tasti per comandi rapidi (tipo ctrl c per copia, o ctrl v per incolla) verrano sostituiti più naturalmente dal comando stesso, o forse non ha un nome il comando?
Certamente con i comandi vocali non ci faremo fotoritocco, ma il 90% di tutte le funzioni che svolge un pc possono essere ricondotte a punta-seleziona-comando (o inserimento).
Forse sono io che la faccio semplice, ma mouse-tastiera sono solo un ripiego ter le tecnologie attuali per interfacciarsi con un computer.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da LMCH

Infatti io avevo scritto "dipende da cosa si fa".

Ma tieni presente che dal lato pratico un tasso di riconoscimento del 99% "parlando normalmente" è pessimo per un uso generico, le persone sono solite aspettarsi una precisione almeno 100 volte maggiore ( 99.99% ) e non parliamo poi di ambiguità
nella pronuncia o nel senso dei termini
(paradossalmente usando l'italiano il riconoscimento vocale è più semplice rispetto
ad altre lingue ... a patto di non essere degli stranieri con ancora una pronuncia
troppo legata a quella della lingua madre).

Per questo il riconoscimento vocale funziona meglio in condizioni in cui il vocabolario
ed il contesto sono ridotti (es: se usi un navigatore è ovvio che oltre ad un set limitato di frasi di comando, tutto il resto è riferito a luoghi geografici).

Si hai ragione, ma quel 99% fra 20 anni di progressi software ed hardware, non credi che possa raggiungere il 99,9999% di hit?
10 anni fa il riconoscimento vocale era limitato allo scandire perfettamente la parola, fare una pausa tra una parola ed un'altra ed in dettatura si riusciva a stento a raggiungere una capacità di 60 parole al minuto, oggi siamo a quasi 140 senza nessun supporto lato hardware.
Fra 50 anni magari diremo al computer apri la foto x, seleziona la tipa in primo piano, rimuovi gli occhi rossi, sfoca lo sfondo e mandami in stampa il risultato.
I computer cognitivi gia sono in fase di sviluppo, i software vengono continuamente evoluti, ed il riconoscimento sia audio che video sta raggiungendo gia buoni risultati.
Sto parlando di dispositivi che arriverebbero tra 20 anni, ma che i primordi delle tecnologie sono gia presenti.
20 anni fa chi immaginava i tablet, eppure i precursori gia c'erano.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Piedone1113

Tralasciando i giochi (che per il momento sono progettati per usare i sistemi di input disponibile, ma che gia in alcuni casi si discostano dal solo mouse-tastiera-gamepad).
Ma quando tu stai davanti al monitor, non segui con gli occhi il puntetore del mouse?
Muovere gli occhi per inseguire le caselle di comando è oramai talmente meccanico che nemmeno te ne accorgi, ma gia lo fai.

Pressioni di più tasti per comandi rapidi (tipo ctrl c per copia, o ctrl v per incolla) verrano sostituiti più naturalmente dal comando stesso, o forse non ha un nome il comando?
Certamente con i comandi vocali non ci faremo fotoritocco, ma il 90% di tutte le funzioni che svolge un pc possono essere ricondotte a punta-seleziona-comando (o inserimento).
Forse sono io che la faccio semplice, ma mouse-tastiera sono solo un ripiego ter le tecnologie attuali per interfacciarsi con un computer.

Prima mi hai chiesto un SOLO esempio e adesso al primo esempio che ti ho messo giù metti già le mani avanti ?
Non ci siamo

[Piedone1113]

Originariamente inviato da PaulGuru

Prima mi hai chiesto un SOLO esempio e adesso al primo esempio che ti ho messo giù metti già le mani avanti ?
Non ci siamo

il solo tenere la "w" premuta per un secondo in un fps equivale ad impartire 8000 comandi vai avanti.
Tutti gli fps attuali sono fatti per essere usati con gli attuali metodi di input.
Cambiati i metodi di input cambia il metodo di interazione.
Se invece di muose e tastiera si fosse usato da sempre tavoletta grafica e pennino secondo la tua opinione gli fps non sarebbero mai esistiti, ed è proprio fossilizzare però le proprie possibilità sul presente che si impedisce il progresso, di qualsiasi genere e tipo.
Mouse e tastiera sono solo uno strumento temporaneo dei metodi di imput e tra 20 anni forse ritrovandoci con altri dispositivi rimpiangerai di quanto fossero belli gli fps di una volta, o forse, invece, guarderai indietro e sorriderai nel vedere dispositivi di input così poco pratici rispetto a quelli che ti ritroverai.
Pensa che i computer una volta usavano i preforati.

[Capablanca]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ah ah ah ... fra 20 anni useremo ancora la tastiera, il monitor e tutto il resto.
20 anni fa correva l'anno 1995 e sinceramente c'erano le stesse identiche cose di adesso, solo più grandi e più brutte.

Spesso leggo commenti che condivido. Poi vado a vedere chi scrive e molte volte sono tuoi. Grazie del tempo che mi fai risparmiare ;-)

Vent'anni sembrano tanti e si pensa (o si vuol far credere) che si verificheranno chissà quali meravigliosi cambiamenti nel frattempo, ma spesso non si tiene conto che molte cose non sono migliorabili: la ruota sarà sempre rotonda, le sedie avranno generalmente quattro gambe, le porte i cardini per aprirsi.

La qwerty si usa da 150 anni, la notazione musicale da più di 600, l'alfabeto da millenni.

Per dettare un libro i comandi vocali possono andar bene, per il resto le mani sulla tastiera sono molto più efficaci.

Ciao

[AceGranger]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Per quello che mi ricordo mi pare che il problema fosse dovuto ai costi di produzione delle Cpu Intel che ancora non erano in grado di garantire margini di profitto sufficienti se venduti a prezzo pieno.
Quindi un problema sostanziale.
Ed inoltre il mercato mobile, per quanto vada avanti pure per sostituzione, è talmente grande, che non è così impossibile trovare un proprio spazio.

i produttori di chip, AMD in testa non la pensano come te.

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

I dispositivi Android e IOS, su Arm, hanno venduto, e continuano a vendere, perché dispongono di un hardware con un discreto rapporto prezzo/prestazioni (lasciando perdere le proposte, top di gamma, dei tempi recenti) e dispongono di un SO capace di garantire un'ergonomia di utilizzo adatta per questo genere di dispostivi.

Win 8 usato in modalita tablet è la stessa cosa di Android & Co, il problema è sempre e stato solo l'hardware con gli Atom in schifoso ritardo.

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Per i nuovi Atom, invece, il discorso è più aperto, specialmente se Android e iOS, decidessero di usufruirne, supportando l'architettura x86.
Non mi sono però informato se già esistono soluzioni del genere, per Android il supporto dovrebbe essere più semplice, rispetto ad iOS, d'altro canto Apple, avendo un propro sistema, non ha reali necessità di andare a supportare Intel.

con Win 10, se continuano cosi e riescono a proporre sistemi Atom piu economici, Android non piu senso.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Piedone1113

Tra vent'anni forse solo i muti useranno la tastiera.
I comandi vocali, con annessa dettatura sono sufficientemente precisi gia adesso.

Pffft.... quanto sei antico...

tra 20 anni lo controllo col pensiero. Metto il caschetto e via.

BCI, brain-computer interface, e con un minimo di pratica inizi a dettare col pensiero.

Tra le altre cose, si presta ottimamente anche al gaming, visto che comunque tu pensi a quello che vuoi fare prima di schiacciare tasti, e si tranciano i tempi di risposta di un tot visto che non c'è tutta la cascata di attivazione del controllo motorio (che serve a muovere il dito per schiacciare un tasto o muovere una leva).
E le complessità delle azioni possibili possono aumentare esponenzialmente, visto che non si è più limitati dal numero di tasti e levette fisicamente controllabili con le mani/piedi.

Al contrario dei comandi a voce inoltre non sembri un coglione mentre parli ad uno schermo/tablet/telefono, e ovviamente c'è MOLTA più privacy.

Più ovviamente tutti i burloni che urlano "Cortana format C!!!" che potrebbero essere un problema per il controllo vocale non lo sarebbero per un BCI (se non ti sgamano il dispositivo di controllo).

http://www.technologyreview.com/news...ks-wirelessly/

http://www.sciencedaily.com/releases...0623103611.htm

con Win 10, se continuano cosi e riescono a proporre sistemi Atom piu economici, Android non piu senso.

Sì vabbè... I tablet e i convertibili sono già dannatamente economici (intel vende in perdita...), dubito che possano competere, anche ora che i tablet sono in un mercato saturo... te lo raccomando.
Android e iOS sono arrivati per primi e primi restano.

Per non parlare della scarsa fiducia degli OEM negli smartphone Win. Mi sembra che MS non se la stia cavando tanto bene e che nessun altro OEM si sia fatto sotto.

[AceGranger]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Sì vabbè... I tablet e i convertibili sono già dannatamente economici (intel vende in perdita...), dubito che possano competere, anche ora che i tablet sono in un mercato saturo... te lo raccomando.
Android e iOS sono arrivati per primi e primi restano.

attualmente il mercato dei tablet e convertibili Win è l'unico ad avere una % in salita.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Pffft.... quanto sei antico...

tra 20 anni lo controllo col pensiero. Metto il caschetto e via.

BCI, brain-computer interface, e con un minimo di pratica inizi a dettare col pensiero.

Tra le altre cose, si presta ottimamente anche al gaming, visto che comunque tu pensi a quello che vuoi fare prima di schiacciare tasti, e si tranciano i tempi di risposta di un tot visto che non c'è tutta la cascata di attivazione del controllo motorio (che serve a muovere il dito per schiacciare un tasto o muovere una leva).
E le complessità delle azioni possibili possono aumentare esponenzialmente, visto che non si è più limitati dal numero di tasti e levette fisicamente controllabili con le mani/piedi.

Al contrario dei comandi a voce inoltre non sembri un coglione mentre parli ad uno schermo/tablet/telefono, e ovviamente c'è MOLTA più privacy.

Più ovviamente tutti i burloni che urlano "Cortana format C!!!" che potrebbero essere un problema per il controllo vocale non lo sarebbero per un BCI (se non ti sgamano il dispositivo di controllo).

http://www.technologyreview.com/news...ks-wirelessly/

http://www.sciencedaily.com/releases...0623103611.htm

Sì vabbè... I tablet e i convertibili sono già dannatamente economici (intel vende in perdita...), dubito che possano competere, anche ora che i tablet sono in un mercato saturo... te lo raccomando.
Android e iOS sono arrivati per primi e primi restano.

Per non parlare della scarsa fiducia degli OEM negli smartphone Win. Mi sembra che MS non se la stia cavando tanto bene e che nessun altro OEM si sia fatto sotto.

Non ho osato il controllo celebrale (ed ho anche scritto un non spero che qualcuno sia disposto tra 40 anni a farsi impiantare un chip sottocutaneo) per diverse ragioni:
Un sistema semplice di pochi comandi gia è attuabile attraverso il controllo celebrale, ma è molto impreciso e non c'è un sistema ricettivo che funzioni con tutti i soggetti.
I militari gia stanno investendo in questo campo, ma ancora non ci sono risultati degni di nota.
Le industrie mediche stanno ugualmente investendo, ma tranne gli entusiasmi iniziali hanno modificato il tiro spostando i sensori dal sistema nervoso a quello muscolare per dare comandi a protesi.

Tempo fa usci un casco che si prefiggeva di usare i comandi neuronali per gli fps.
Era un misto di sensori che non ricordo nemmeno cosa monitorassero di preciso, ma il loro limite maggiore era l'assenza dei visori, il monitor fisso e quando ti giravi si girava il personaggio, ma mettevi fuori asse il campo visivo rispetto al monitor.
credo che sia comunque più economico e fattibile un sistema a comandi vocali (e basterebbe un sensore da applicare esternamente alla gola con un adesivo o un archetto per eliminare il limite di dover parlare a voce normale).
Il controllo celebrale lo trovo per il momento troppo agli esordi per poter essere implementato in modo non invasivo per l'utente, ma resto comunque dell'idea che l'uso di mouse e tastiera sarà molto ridimensionato tra 20 anni.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi un solo esempio dove non si possa usare il comando vocale coadiuvato dalla selezione occhio.

Un qualsiasi luogo con un numero di persone >1, per esempio.

Inquinamento acustico infinito, gente che urlerebbe o che parlerebbe sottovoce per non far si che gli altri sentano quello che scrivi.

Delirio totale.