Petrolio: vietato il fracking in Italia

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

Ma in genere i soldi li fa la multinazionale e i danni (che vengono fuori magari dopo 10-20 anni) se li tiene il territorio, cioè noi.
vedi le varie "bonifiche" che non ci sono mai i soldi per fare.

e' tutto da capire quali sarebbero questi ipotetici danni (lo dico senza polemica)

[zappy]

Originariamente inviato da san80d

e' tutto da capire quali sarebbero questi ipotetici danni (lo dico senza polemica)

non conosco il tema specifico, ma in genere chi protesta lo fa fornendo spiegazioni.
Ultimamente sempre più spesso -e indipendentemente dal tema- mi sembrano più sensate le spiegazioni degli oppositori che non le promesse poco circostanziate dei promotori.

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

non conosco il tema specifico, ma in genere chi protesta lo fa fornendo spiegazioni.
Ultimamente sempre più spesso -e indipendentemente dal tema- mi sembrano più sensate le spiegazioni degli oppositori che non le promesse poco circostanziate dei promotori.

oddio, dire che procurano terremoti tanto sensate non mi sembrano... almeno allo stato attuale delle conoscenze

[zappy]

Originariamente inviato da san80d

oddio, dire che procurano terremoti tanto sensate non mi sembrano... almeno allo stato attuale delle conoscenze

Bah, a me invece sembra plausibile (non vuol dire che succede, ma che ragionevolmente si può fare l'ipotesi che ci sia una connessione).
Insomma, se cambi la pressione di uno spazio che da milioni di anni è in una certa situazione, non vedo perchè debba essere così strano che questa variazione si ripercuota sulle rocce circostanti... anzi, mi sembra quasi un effetto ovvio.

in ogni caso, penso che i dubbi sul fracking riguardino soprattutto le sostanze inquinanti impiegate, che una volta infilate sotto terra non si sa dove vadano a finire.

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

... anzi, mi sembra quasi un effetto ovvio.

Il punto e' che non si conosce ancora a fondo il "mondo dei terremoti" quindi come si fa ad ipotizzare qual si voglia ipotesi?

[zappy]

Originariamente inviato da san80d

Il punto e' che non si conosce ancora a fondo il "mondo dei terremoti" quindi come si fa ad ipotizzare qual si voglia ipotesi?

se non sai se una pistola è carica te la punti alla testa e tiri il grilletto "tanto-non-posso-fare-ipotesi"?

poi questo tasso di "non conoscenza" andrebbe circostanziato meglio... non credo che ci sia una ignoranza al 100%.

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

se non sai se una pistola è carica te la punti alla testa e tiri il grilletto "tanto-non-posso-fare-ipotesi"?

poi questo tasso di "non conoscenza" andrebbe circostanziato meglio... non credo che ci sia una ignoranza al 100%.

allora non usiamo neanche i cellulari perché non si conoscono appieno i danni da onde radio

[Marci]

Originariamente inviato da microcip

*
anche se c'è da dire che il fracking sarebbe l'ultima cosa che farei, l'Italia è classificata come paese petrolifero ed abbiamo alcuni dei giacimenti più grandi d'europa. Peccato che stiano li a far la muffa per i soliti giri politici/verdi e quant'altro.
Nel mentre di tutto ciò abbiamo la verde più cara d'europa e non contenti continuano a tassarla...poco male onestamente, vorrà dire che farò quei 30km in più per andare a finanziare i grigioni.

Pensi veramente che estraendo il petrolio in Italia la benzina inizi a costare meno? Guarda che in Svizzera la benzina da sola costa uguale all'Italia, il problema sono le tasse che in Italia sono, se non sbaglio, sull'1-1.20€ al litro, per cui a meno di farla pagare 30-40cent i prezzi non scenderanno mai sotto gli 1.80-1.70 che abbiamo. Penso piuttosto che, estraendo in Italia, si possano inventare altre tasse e balzelli per finanziare la sicurezza, rendendo di fatto la benzina ancora più cara!

Originariamente inviato da san80d

esatto, e' proprio a quello che mi riferivo, nelle vicinanze della mia città nativa vi era la possibilità di sfruttare un giacimento petrolifero e di gas.. ma naturalmente nisba grazie al solito falso ideologismo

Siete mai stati vicino ad un pozzo di estrazione? E' qualcosa di allucinante, sembra un girone dantesco e per fortuna che in USA hanno km e km di deserto; in Italia è un grosso problema.
Abbiamo un potenziale turistico enorme, iniziassimo a sfruttare quello anche solo al 50% (attualmente siamo sotto al 20%) diventeremmo più ricchi dei norvegesi e la benzina potremmo pagarla anche 5€ al litro come fosse acqua fresca

[san80d]

Originariamente inviato da Marci

Siete mai stati vicino ad un pozzo di estrazione? E' qualcosa di allucinante, sembra un girone dantesco e per fortuna che in USA hanno km e km di deserto; in Italia è un grosso problema.
Abbiamo un potenziale turistico enorme, iniziassimo a sfruttare quello anche solo al 50% (attualmente siamo sotto al 20%) diventeremmo più ricchi dei norvegesi e la benzina potremmo pagarla anche 5€ al litro come fosse acqua fresca

Io sono stato più di una volta nel potentino e ti posso dire che a fine lavori un pozzo di estrazione occupa nient'altro che un quadrato, neanche molto grande, di cemento armato. Quando io parlavo del caso vicino casa mia mi riferivo alla possibilità di installare una piattaforma petrolifera off-shore a circa 10 miglia in mezzo al mare, quindi...

p.s. sulla costa di barcellona si trova un rigassificatore, nella periferia di parigi si trova una centrale nucleare con due reattori attivi e situazione simile a new york e tutto ciò non mi sembra che incida in negativo sul turismo di quelle città... in italia invece si tira sempre fuori sta storia

[Marci]

Originariamente inviato da san80d

Io sono stato più di una volta nel potentino e ti posso dire che a fine lavori un pozzo di estrazione occupa nient'altro che un quadrato, neanche molto grande, di cemento armato. Quando io parlavo del caso vicino casa mia mi riferivo alla possibilità di installare una piattaforma petrolifera off-shore a circa 10 miglia in mezzo al mare, quindi...

p.s. sulla costa di barcellona si trova un rigassificatore, nella periferia di parigi si trova una centrale nucleare con due reattori attivi e situazione simile a new york e tutto ciò non mi sembra che incida in negativo sul turismo di quelle città... in italia invece si tira sempre fuori sta storia

Beh, sul rigassificatore ti do ragione; alla fine non da nessun fastidio e in Italia ce ne è uno in Liguria se non sbaglio che nemmeno si vede.
Un pozzo di estrazione però ha anche il comignolo per bruciare gli eventuali gas che tanto bene non fa. Poi dipende sempre da dove sei, in Abruzzo volevano scavare pozzi dove c'è una costa meravigliosa, un altro paio di maniche sarebbe un pozzo in mezzo alla piana Lombarda dove è una selva di capannoni.
Le centrali atomiche finchè non hanno incidenti non creano problemi....E' li il problema.
Qui in Svizzera ci sono ma le vogliono dismettere.

[san80d]

Originariamente inviato da Marci

Beh, sul rigassificatore ti do ragione; alla fine non da nessun fastidio e in Italia ce ne è uno in Liguria se non sbaglio che nemmeno si vede.Un pozzo di estrazione però ha anche il comignolo per bruciare gli eventuali gas che tanto bene non fa.

il problema e che anche i rigassificatori non vogliono, vedasi brindisi, e comunque non faranno bene i gas dei pozzi, ma neanche i gas delle automobili/caldaie/etc. fanno bene

[zappy]

Originariamente inviato da san80d

I.... nella periferia di parigi si trova una centrale nucleare con due reattori attivi ....

che minchia stai dicendo?
non c'è nessuna centrale nucleare nè nella periferia nè vicino a Parigi, te lo posso garantire.
ti sarai confuso con qualche altro genere di impianto.

le centrali non vengono MAI messe vicino alle città, per ovvi motivi.

[zappy]

Originariamente inviato da Marci

Pensi veramente che estraendo il petrolio in Italia la benzina inizi a costare meno? Guarda che in Svizzera la benzina da sola costa uguale all'Italia, il problema sono le tasse che in Italia sono, se non sbaglio, sull'1-1.20€ al litro, per cui a meno di farla pagare 30-40cent i prezzi non scenderanno mai sotto gli 1.80-1.70 che abbiamo

infatti: la differenza dell'italia rispetto agli altri paesi sno solo le accise e i balzelli vari.
E lo stesso vale per l'elettricità: il costo dipende in massima parte dalla tassazione.

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

che minchia stai dicendo? non c'è nessuna centrale nucleare nè nella periferia nè vicino a Parigi, te lo posso garantire. le centrali non vengono MAI messe vicino alle città, per ovvi motivi.

ecco che minchia sto dicendo, la centrale di nogent dista 100 km da parigi che in linea d'aria, e dalla periferia di parigi, saranno poche decine di chilometri, idem per la centrale di oyster creek vicino a new york, giusto per fare due esempi... e naturalmente mi fermo alle grandi città perché altrimenti l'elenco si allungherebbe di molto

[Marci]

Originariamente inviato da san80d

il problema e che anche i rigassificatori non vogliono, vedasi brindisi, e comunque non faranno bene i gas dei pozzi, ma neanche i gas delle automobili/caldaie/etc. fanno bene

Dipende sempre da dove lo metti perchè se devi metterlo a Figino (vicino Milano) dove passa la tangenziale e c'è l'inceneritore non da alcun fastidio; se invece lo devi mettere qui:

Le cose cambiano un pochino.
Il problema è che in Abruzzo,ad esempio (foto), dovrebbero trivellare parecchio ed è tutto mare, montagna o campagna (vino ed olio molto pregiati per giunta)

[Marci]

Originariamente inviato da san80d

ecco che minchia sto dicendo, la centrale di nogent dista 100 km da parigi che in linea d'aria, e dalla periferia di parigi, saranno poche decine di chilometri, idem per la centrale di oyster creek vicino a new york, giusto per fare due esempi... e naturalmente mi fermo alle grandi città perché altrimenti l'elenco si allungherebbe di molto

Ok, ma una centrale nucleare che sia a 100mt o a 100Km non cambia praticamente nulla perchè alla fine esce solo vapore acqueo; se tutto funziona bene è discretamente pulita (scorie a parte). Il problema delle centrali nucleari sono gli incidenti e li anche se sei a 500Km ne risenti.

[san80d]

Originariamente inviato da Marci

Ok, ma una centrale nucleare che sia a 100mt o a 100Km non cambia praticamente nulla perchè alla fine esce solo vapore acqueo; se tutto funziona bene è discretamente pulita (scorie a parte). Il problema delle centrali nucleari sono gli incidenti e li anche se sei a 500Km ne risenti.

si ovvio, io mi riferivo a chi dice "non mettiamo questo o quello" perché si penalizza il turismo, e ho fatto gli esempi di parigi e new york

[san80d]

Originariamente inviato da Marci

Dipende sempre da dove lo metti...

certo, pero' brindisi...

[Marci]

Originariamente inviato da san80d

si ovvio, io mi riferivo a chi dice "non mettiamo questo o quello" perché si penalizza il turismo, e ho fatto gli esempi di parigi e new york

Ok, però io a NY e a Parigi non vado per godermi la natura "relativamente" incontaminata, il mare, la montagna e le delizie eno-gastronomiche A NY c'è tanto di quello smog che se aprissero una centrale a carbone in pieno centro non se ne accorgerebbe nessuno

[san80d]

Originariamente inviato da Marci

Ok, però io a NY e a Parigi non vado per godermi la natura "relativamente" incontaminata, il mare, la montagna e le delizie eno-gastronomiche A NY c'è tanto di quello smog che se aprissero una centrale a carbone in pieno centro non se ne accorgerebbe nessuno

cambia poco, perche' secondo i fautori del "no al nucleare per motivi turistici" i turisti scapperebbero via per paura, non per "bruttezza"