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Old 11-11-2012, 22:49   #21
Hulk9103
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Originariamente inviato da adapting Guarda i messaggi
Impossibile. Iphone è un sistema interamente creato attorno alla Foxconn e a cui lavorano decine di aziende dell'indotto, praticamente tutte operanti nel sud est cinese. Gli stessi Project Manager e Supply Chain Manager dei vari prodotti Apple sono praticamente sempre in Cina. Imporre l'assemblaggio negli USA sarebbe come che ognuna di queste aziende dovesse mandare i propri semilavorati dall'altra parte del mondo solo perché vengano messi insieme. Un incubo logistico inconcepibile, per tacere dei costi.

Ci hanno provato con l'iPhone made in Brazil dalla Foxconn locale. Risultato: costa 2000$....
Ti pare che un azienda del valore di un intero STATO non riesca a trasferire TUTTE le sue catene di assemblaggio in Usa, o in EU? o in paesi che in questo momento hanno sicuramente più bisogno della cina??
Non stiamo parlando del negozio sotto casa, o della fabbrichetta da 100-200 operai, qui si parla forse dell'azienda con il più alto valore del mondo.

A me sembra tutto molto realizzabile, evidentemente non lo vogliono fare e dato che i soldi li hanno: "volere è potere".

Un'azienda come la Apple è una buona, buonissima fetta del PIL di uno Stato.
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Old 11-11-2012, 23:10   #22
adapting
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Ti pare che un azienda del valore di un intero STATO non riesca a trasferire TUTTE le sue catene di assemblaggio in Usa, o in EU? o in paesi che in questo momento hanno sicuramente più bisogno della cina??
Non so in che mondo vivi ma fin dall'alba del capitalismo un'azienda non è uno stato. Il fine primario di un'azienda è fare soldi, (se un giorno ne fonderai una, ti troverai che nell'atto costitutivo c'è scritto "a scopo di lucro") e di certo non si incarica di questioni sociali. Non ne ha titolo né ragione. Se anche lo dovesse fare, si troverebbe la legittima rivolta degli azionisti. E se anche questi fossero d'accordo di perdere il 90% del valore dell'investimento, l'azienda non reggerebbe la nuova struttura di costi e fallirebbe, come hanno chiuso tutte le grandi aziende di computer made in USA.
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Old 12-11-2012, 09:26   #23
Hulk9103
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Non so in che mondo vivi ma fin dall'alba del capitalismo un'azienda non è uno stato. Il fine primario di un'azienda è fare soldi, (se un giorno ne fonderai una, ti troverai che nell'atto costitutivo c'è scritto "a scopo di lucro") e di certo non si incarica di questioni sociali. Non ne ha titolo né ragione. Se anche lo dovesse fare, si troverebbe la legittima rivolta degli azionisti. E se anche questi fossero d'accordo di perdere il 90% del valore dell'investimento, l'azienda non reggerebbe la nuova struttura di costi e fallirebbe, come hanno chiuso tutte le grandi aziende di computer made in USA.
Io ho detto che la Apple ha il VALORE di uno stato (Polonia mi pare), non che è uguale ad uno stato, c'è molta differenza.

Qui si possono fare solo supposizioni dato che i conti in tasca Apple non li ho fatti e non me li farebbe fare ma ti pare che un azienda che dal suo prodotto guadagna il 45-50% non possa fare questa manovra: di trasferimento complessivo delle sue catene in cina in usa?

Oppure non meravigliamoci della notizia, in un paese con migliaia e migliaia anzi milioni di disoccupati, dare lavoro a 50 persone SE VA BENE, perchè cosa non ti dice che la foxconn potrebbe portare dipendenti dalla Cina??
Bisognava meravigliarsi se la foxconn annunciava l'apertura di uno stabilimento di assemblaggio, avrei fatto pure l'inchino.
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Old 12-11-2012, 13:10   #24
adapting
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Io ho detto che la Apple ha il VALORE di uno stato (Polonia mi pare), non che è uguale ad uno stato, c'è molta differenza.
Ha il "valore" (in realtà si tratta di una quotazione di borsa) di uno stato. E allora?

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Qui si possono fare solo supposizioni dato che i conti in tasca Apple non li ho fatti
Non avevo dubbi. Sparare a caso funziona forse nei videogame, un pò meno nel mondo reale.


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e non me li farebbe fare ma ti pare che un azienda che dal suo prodotto guadagna il 45-50% non possa fare questa manovra: di trasferimento complessivo delle sue catene in cina in usa?
La sua "catena" non è di Apple. Apple non ha fabbriche proprie ma fa lavorare aziende terze. Si tratta di aziende che si trovano non a caso in Cina. E aziende che fanno le stesse cose negli USA non ci sono più da un decennio. Lo disse persino Steve Jobs a Obama nella famosa cena della Silicon Valley (cfr. biografia di Steve Jobs).


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Oppure non meravigliamoci della notizia, in un paese con migliaia e migliaia anzi milioni di disoccupati, dare lavoro a 50 persone SE VA BENE, perchè cosa non ti dice che la foxconn potrebbe portare dipendenti dalla Cina??
Bisognava meravigliarsi se la foxconn annunciava l'apertura di uno stabilimento di assemblaggio, avrei fatto pure l'inchino.
La Foxconn fa semplicemente i suoi interessi, come tutti. Un giorno forse lo capirai. Buona giornata.
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Old 12-11-2012, 18:52   #25
Hulk9103
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Ha il "valore" (in realtà si tratta di una quotazione di borsa) di uno stato. E allora?
Mi hai messo parole in bocca che non ho detto, ti ho semplicemente risposto. E allora cosa?

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Non avevo dubbi. Sparare a caso funziona forse nei videogame, un pò meno nel mondo reale.
Sparare a caso? Ho detto semplicemente quello che penso alla luce dei conti che vengono esposti. Un'azienda con un certo bilancia e con certi introiti potrebbe benissimo permettersi di produrre in casa.
Altrimenti è inutile mandare Cook in Cina in vacanza alla foxconn, tanto non risolverà niente.

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La sua "catena" non è di Apple. Apple non ha fabbriche proprie ma fa lavorare aziende terze. Si tratta di aziende che si trovano non a caso in Cina. E aziende che fanno le stesse cose negli USA non ci sono più da un decennio. Lo disse persino Steve Jobs a Obama nella famosa cena della Silicon Valley (cfr. biografia di Steve Jobs).
Bhe dato che sicuramente la Apple conta molto per la foxconn altrimenti quest'ultima non dedicherebbe fabbriche solamente per lei potrebbe imporsi e dire: "dato hai intenzione di aprire in USA perchè non me la dedichi a me, ed in cina fai la fabbrica automatizzata?

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La Foxconn fa semplicemente i suoi interessi, come tutti. Un giorno forse lo capirai. Buona giornata.
Dai tempi dei tempi comanda e governa chi HA i soldi, chi ha i soldi compra dal materiale all'etereo, se vogliono fare una cosa la fanno perchè hanno disponibilità. Evidentemente qualcuno non vuole guadagnare 20 euro in meno a device, certo la scritta Made in China fà figo. Volere è potere. Un giorno forse lo capirai. Buona sera.
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PSN MrBanana91
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Old 12-11-2012, 19:56   #26
adapting
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Buona sera.
Buona continuazione.
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Old 13-11-2012, 19:50   #27
egrrob
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Prima di dire che apple lavora con utili del 40-50%
leggere qui
http://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/716-3/bilancio-societa-APPLE/

2011 - Utile operativo dopo le imposte = 23,9%
Investimento necessario per ottenerlo 50 Miliardi di dollari circa (che hanno un costo)
Ceramente è un azienda in piena salute che guadagna bene ma bastano poche mosse sbagliate per chiudere.
2011 - Foxconn Fatturato 117,5 Miliardi di dollari
Utile operativo = 2,3%
Non mi sembrano utili da capogiro
Nel 2012 Foxconn è pure in perdita pur crescendo di fatturato
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Old 13-11-2012, 20:03   #28
Hulk9103
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Prima di dire che apple lavora con utili del 40-50%
leggere qui
http://www.evaluation.it/aziende/bil...societa-APPLE/

2011 - Utile operativo dopo le imposte = 23,9%
Investimento necessario per ottenerlo 50 Miliardi di dollari circa (che hanno un costo)
Ceramente è un azienda in piena salute che guadagna bene ma bastano poche mosse sbagliate per chiudere.
2011 - Foxconn Fatturato 117,5 Miliardi di dollari
Utile operativo = 2,3%
Non mi sembrano utili da capogiro
Nel 2012 Foxconn è pure in perdita pur crescendo di fatturato
Si guarda con tutti gli operai schiavizzati all'interno della foxconn sicuro che tutto viene denunciato? Il nero? L'evasione? io non ci credo che sia tutto in regola.

E cmq sia il 2,5% di circa 120 miliardi (arrotondato) sono oltre 3 miliardi di dollari di utili. Sai quanto puoi investire con 3 miliardi di dollari? ed avere il resto??
Per aprire un'azienda in Italia metti conto ci vogliono 5 milioni di euro (esagerando); qui si parla di MILIARDI. 3.000.000.000 / 5.000.000 = 600 aziende.
A me sembrano cifre da capogiro poi vabbè magari tu sei una persona MOLTO benestante e certe cifre non ti dicono nulla.

Ecco tutto ciò SENZA contare il NERO che faranno, dubito che con le notizie che trapelano siano tutti in regola, percui.
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PSN MrBanana91
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Old 13-11-2012, 20:03   #29
adapting
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Prima di dire che apple lavora con utili del 40-50%
leggere qui
http://www.evaluation.it/aziende/bil...societa-APPLE/

2011 - Utile operativo dopo le imposte = 23,9%
Investimento necessario per ottenerlo 50 Miliardi di dollari circa (che hanno un costo)
Ceramente è un azienda in piena salute che guadagna bene ma bastano poche mosse sbagliate per chiudere.
2011 - Foxconn Fatturato 117,5 Miliardi di dollari
Utile operativo = 2,3%
Non mi sembrano utili da capogiro
Nel 2012 Foxconn è pure in perdita pur crescendo di fatturato

Non hai notato che ho preferito lasciar perdere la discussione?
Il dialogo c'è quando si ragiona sui numeri veri, ma qui non è luogo.
Qui si viene a scrivere nell'intermezzo della playstation.
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