Kindle Fire e Touch, Amazon all'attacco del mercato puntando sul prezzo

[Sylvester]

Sono un utilizzatore da giugno del Kindle 3 wifi, e lo ritengo uno dei migliori acquisti della mia vita
Detto ciò, ovviamente non passerò ai nuovi Kindle 4 touch, primo perchè non danno innovazioni fondamentali (il touch nell'ebook reader imho è abbastanza inutile).

Invece il Fire mi interessa moltissimissimo, in primis per il prezzo ottimo, e soprattutto per come si inserirà nell'ecosistema Kindle e Amazon. Io lo vedo come un grosso ipod touch, meno costoso e con schermo migliore.
Usando il mio Ideos da 100€ in tethering, ho uno strumento fantastico per leggere mail, navigare su internet, sentire musica e leggere film. E poi leggere manga, riviste, pdf

Inoltre su XDA hanno già aperto una room sul Fire
I cuochi sono pronti

[frai17]

domanda: ma con il Fire si può navigare anche al di fuori di Amazon Silk o per forza si dovrà passare dai server di Amazon?

[Duncan]

Il browser è quello, poi, credo, sarà possibile installarne altri.

[PaveK]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Io ho un paio di colleghi commerciali che ci hanno provato, all'inizio quasi sbertucciavano noi sistemisti e sviluppatori con i nostri Thinkpad pesanti (oddio 2Kg e poco più...), ora sono tornati ai loro laptop visto che scrivere offerte e rispondere a una mail con un tablet è un'impresa che richiede una pazienza infinita e tanto, tanto tempo...

Quindi, il campione su cui sostieni "il 99% di insoddisfatti che tornano al computer con la coda tra le gambe", sono due commerciali?
Meno male che hai ammesso di lavorare nel settore IT, ma spero non dell'ISTAT.

Uso continuamente sia il MBP che l'iPad di prima generazione. Entrambi ascrivibili nella sezione "Acquisti dei quali non mi sono pentito un solo secondo della mia vita".

[PaveK]

Originariamente inviato da frai17

domanda: ma con il Fire si può navigare anche al di fuori di Amazon Silk o per forza si dovrà passare dai server di Amazon?

Non vorrei sbagliare ma da quel che ho letto passa tutto, nel bene o nel male, dai loro server.
La tecnologia per me sarebbe ottima se fosse possibile decidere se attivarla o meno. Sfortunatamente però, temo che tutto questo impegno lato backend serva proprio per sopperire a carenze prestazionali del browser integrato, perlopiù dovute all'hardware.
Non è una tecnologia innovativa, ma qui parliamo di volumi ben più grandi di quelli ai quali abbiamo assistito con le varie app proxy-driven.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Duncan

@Tasslehoff

Concordo quasi si tutto.

Secondo me i Tablet falliscono nella sostituzione dei PC ecc dove le funzionalità richieste sono avanzate, nelle prossime generazioni miglioreranno anche sotto questo aspetto.

Io su questo ho molti dubbi, l'interfaccia è la vera ragion d'essere dei tablet, aggiungere una tastiera o dispositivi accessori li rende improduttivi e macchinosi facendo pendere l'ago della bilancia verso i laptop (in senso generico, quindi includendo netbook, ultrabook o qualsiasi altro brand modaiolo che si inventeranno nell'immediato futuro).

Dalla mia esperienza sono relativamente poche le cose che si possono ricondurre a "app", le app come tali hanno senso finchè fungono da strumenti (es un word processor, un foglio di calcolo, un browser etc etc etc), le esigenze lavorative generalmente sono talmente sfaccettate da richiedere strumenti e non prodotti finiti.

Prendiamo l'esempio di una ipotetica app per offerte commerciali, l'obbiettivo finale è uno, ma di fatto non esiste una offerta commerciale uguale alle altre, di fatto è un testo libero e non una tabella da riempire con una sorta di form, quindi replicabile per diversi utilizzatori finali.
Si potrà sviluppare una "app" dedicata a questa o quella azienda, a questo o a quel cliente, a questa o quella esigenza, ma storicamente (penso alle tante applicazioni sviluppate ad hoc e poi abbandonate in favore di un approccio più libero e con un maggior livello di granularità) si è già visto che questo approccio non paga.
Già anni fa (sembra passato un secolo) RIM proponeva questo modello con BES + terminale Blackberry, eppure abbiamo visto tutti che successo ha avuto... praticamente zero, tant'è che i suoi terminali hanno funzionato unicamente come telefoni + client di posta.

Originariamente inviato da PaveK

Quindi, il campione su cui sostieni "il 99% di insoddisfatti che tornano al computer con la coda tra le gambe", sono due commerciali?
Meno male che hai ammesso di lavorare nel settore IT, ma spero non dell'ISTAT.

Si vabbè

Tu hai preso due pezzi che non c'entravano nulla tra loro e ne hai tratto una conclusione che mi hai appiccicato addosso.
I due colleghi erano due esempi banalissimi che chiaramente non sono statisticamente significativi, basta farsi un giro in rete per rendersi conto di quanta gente sia rimasta scottata dal fenomeno tablet e sia tornata sui propri passi.

Originariamente inviato da PaveK

Uso continuamente sia il MBP che l'iPad di prima generazione. Entrambi ascrivibili nella sezione "Acquisti dei quali non mi sono pentito un solo secondo della mia vita".

Quindi la tua esperienza sarebbe invece statisticamente significativa?

[emanuele83]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Si vabbè

Tu hai preso due pezzi che non c'entravano nulla tra loro e ne hai tratto una conclusione che mi hai appiccicato addosso.
I due colleghi erano due esempi banalissimi che chiaramente non sono statisticamente significativi, basta farsi un giro in rete per rendersi conto di quanta gente sia rimasta scottata dal fenomeno tablet e sia tornata sui propri passi.

Quindi la tua esperienza sarebbe invece statisticamente significativa?

Perché non lo chiediamo a Tanis Mezzelfo? Magari è un utente mac

a parte gli scherzi usare un tablet per lavoro (ergo: rispondere alle email??) è una idiozia da modaioli. Se con un computer ci devi lavorare e necessiti di portabilità, occorre un laptop (netpc notebook, ultrabook o chi per lui) che abbia la tastiera fisica e lo si possa usare con entrambe le mani. il tablet è solo un aggeggio da svago (film, musica, social network).

unoc he deve usare un pc per lavoro, anche per un commerciale, ha bisogno delle potenzialità che solo un notebook può dare. pensa ad uno che riceve 30 email all'ora, come fa con un tablet a rispondere, salvare allegati, modificarli... comodo come un materasso di chiodi.

[ozzie]

Devo correggere l'articolo... Se non sbaglio a 79 euro non si trova il Kindle3 ma un kindle4 senza il touch, ma con solo un D-Pad e un paio di pulsanti... Ma chi vuole può ancora comprare il Kindle3 con tastiera estesa a 139 prezzo intero, 99 con le pubblicità...

Io sono indeciso se prenderlo con tastiera estesa o con il touch, infatti non ho idea dell'effettiva utilità della tastiera e quindi non saprei come orientarmi... ma penso propenderò per quello touch non tanto per il touch di per se, ma soprattutto per le dimensioni più contenute rispetto al kindle3 e poi incrocio le dita sperando che questo touch sia utile e veramente pratico...

[Duncan]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Io su questo ho molti dubbi, l'interfaccia è la vera ragion d'essere dei tablet, aggiungere una tastiera o dispositivi accessori li rende improduttivi e macchinosi facendo pendere l'ago della bilancia verso i laptop (in senso generico, quindi includendo netbook, ultrabook o qualsiasi altro brand modaiolo che si inventeranno nell'immediato futuro).

Dalla mia esperienza sono relativamente poche le cose che si possono ricondurre a "app", le app come tali hanno senso finchè fungono da strumenti (es un word processor, un foglio di calcolo, un browser etc etc etc), le esigenze lavorative generalmente sono talmente sfaccettate da richiedere strumenti e non prodotti finiti.

Prendiamo l'esempio di una ipotetica app per offerte commerciali, l'obbiettivo finale è uno, ma di fatto non esiste una offerta commerciale uguale alle altre, di fatto è un testo libero e non una tabella da riempire con una sorta di form, quindi replicabile per diversi utilizzatori finali.
Si potrà sviluppare una "app" dedicata a questa o quella azienda, a questo o a quel cliente, a questa o quella esigenza, ma storicamente (penso alle tante applicazioni sviluppate ad hoc e poi abbandonate in favore di un approccio più libero e con un maggior livello di granularità) si è già visto che questo approccio non paga.
Già anni fa (sembra passato un secolo) RIM proponeva questo modello con BES + terminale Blackberry, eppure abbiamo visto tutti che successo ha avuto... praticamente zero, tant'è che i suoi terminali hanno funzionato unicamente come telefoni + client di posta.
[CUT]

Quando un'applicazione dedicata abbandonata in favore di strumenti più liberi quali Word ed Excel od altro (credo che intendi questi o cose assimilabili) nella totalità dei casi è sintomo che l'applicazione è fatta male e non soddisfa la mission per cui è stata sviluppata.

Sviluppare un'App vera e propria ad-hoc, c'è un canale apposito per gli sviluppatori in Apple per permettere di saltare completamente lo Store e distribuire l'App al cliente., per Android è anche più semplice.

Senza dimenticare che è sempre possibile fare una intranet pensata per l'uso in punta di dito.

[filippo1980]

ma nessuno ha notato l'autonomia del Kindle touch?
O almeno come sia inutile dire "autonomia di due mesi con uso giornaliero di 30 minuti"?
E' come dire che il mio notebook ha un autonomia di un anno usandolo una volta al mese per meno di 30 minuti...
E il bello è che se avessero scritto: autonomia di 30 ore avrebbero fatto comunque un'ottima figura!
A proposito chi userebbe un dispositivo del genere per mezz'ora al giorno? Io, quando leggo, mi prendo almeno un'ora!

[ilgion]

Originariamente inviato da Duncan

Quando un'applicazione dedicata abbandonata in favore di strumenti più liberi quali Word ed Excel od altro (credo che intendi questi o cose assimilabili) nella totalità dei casi è sintomo che l'applicazione è fatta male e non soddisfa la mission per cui è stata sviluppata.

Sviluppare un'App vera e propria ad-hoc, c'è un canale apposito per gli sviluppatori in Apple per permettere di saltare completamente lo Store e distribuire l'App al cliente., per Android è anche più semplice.

Senza dimenticare che è sempre possibile fare una intranet pensata per l'uso in punta di dito.

Scusa eh, supponiamo che io voglia passare da un notebook ad un tablet per lavorare.
Tu mi stai dicendo che per lavorarci bene come su un notebook mi devo far sviluppare un app.
Ma allora che ci passo a fare?
Al di la della moda perchè dovrei investire tempo e soldi per rendere un tablet usabile come un notebook?

Da possessore di tablet Honeycomb ti assicuro che l'ingombro (che è diverso dal peso) è il medesimo di un notebook i3 da supermercato da 400€, se poi ci devo aggiungere una tastiera bt non ne parliamo.
Ma se permetti oltre a costare la metà mi consente di fare TUTTO.

Quindi ... cui prodest?

[frai17]

se veramente non si potra mettere su off Silk tramite altro browser o quello che è, personalmete sarà l'unico motivo per non comprarlo...

[PaveK]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Si vabbè

Tu hai preso due pezzi che non c'entravano nulla tra loro e ne hai tratto una conclusione che mi hai appiccicato addosso.
I due colleghi erano due esempi banalissimi che chiaramente non sono statisticamente significativi, basta farsi un giro in rete per rendersi conto di quanta gente sia rimasta scottata dal fenomeno tablet e sia tornata sui propri passi.

Perfetto, portami qualche -dato concreto- sul fatto che "il 99% degli utenti se ne torni indietro con la coda tra le gambe".
I tuoi due colleghi non vogliono dire nulla. Qualche post letto qua e là non dice nulla.
Hai sparato una percentuale da plebiscito castrista senza alcun dato sotto mano.
Delle due l'una: o ce l'hai con Apple/iPad/altri, o ti piace dar di iperboli tanto per far clamore.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Quindi la tua esperienza sarebbe invece statisticamente significativa?

E' l'esatto contrario. Ti ho fatto notare come NON si possa far una statistica basandosi su campioni fittizzi. E' l'esatto contrario.
Da utente soddisfatto non mi metto a perder tempo sui forum scrivendo ogni giorno quanto mi piaccia usarlo. Lo uso e basta.
Meno faccine, più ragionevolezza.

[Duncan]

Originariamente inviato da ilgion

Scusa eh, supponiamo che io voglia passare da un notebook ad un tablet per lavorare.
Tu mi stai dicendo che per lavorarci bene come su un notebook mi devo far sviluppare un app.
Ma allora che ci passo a fare?
Al di la della moda perchè dovrei investire tempo e soldi per rendere un tablet usabile come un notebook?

Da possessore di tablet Honeycomb ti assicuro che l'ingombro (che è diverso dal peso) è il medesimo di un notebook i3 da supermercato da 400€, se poi ci devo aggiungere una tastiera bt non ne parliamo.
Ma se permetti oltre a costare la metà mi consente di fare TUTTO.

Quindi ... cui prodest?

Allora, la mia soluzione non è applicabile a tutti, però se un'azienda ha investito su un software dedicato può farsi benissimo sviluppare una App od una interfaccia Web Touch oriented.

Inoltre non ho detto che per lavorare bene hai sicuramente bisogno di una App, dipende da quello che ci devi fare.

Vero l'ingombro è simile, ma se hai tutto quello che ti serve perchè prendere un Notebook ingombrante? Il PC normale rimane la soluzione per chi ha bisogno o di potenza elaborativa oppure ambiti in cui non è possibile usare un tablet.


Sinceramente, da sviluppatore, credo che il tablet avrà un grande futuro, permette, ad esempio, ad un commesso di girare insieme al cliente il negozio, consultare i dati dei prodotti per illustrarli con precisione ed inserire al volo l'ordine, senza andare da altre parti, fare il pagamento ed accompagnare il cliente all'uscita per salutarlo e fargli trovare i prodotti che aveva acquistato pronti per esser portati via. E questo è solo un esempio, ci sono veramente una miriade di occasioni in cui il tablet può essere usato dove un computer normale non può, portando un approccio diverso nel fare cose.
Richiede un cambio di mentalità, non bisogna pensare che le cose che si facevano prima si debbano continuare a fare in quella maniera.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da PaveK

Perfetto, portami qualche -dato concreto- sul fatto che "il 99% degli utenti se ne torni indietro con la coda tra le gambe".
I tuoi due colleghi non vogliono dire nulla. Qualche post letto qua e là non dice nulla.
Hai sparato una percentuale da plebiscito castrista senza alcun dato sotto mano.
Delle due l'una: o ce l'hai con Apple/iPad/altri, o ti piace dar di iperpoli tanto per far clamore.


E' l'esatto contrario. Ti ho fatto notare come NON si possa far una statistica basandosi su campioni fittizzi. E' l'esatto contrario.
Da utente soddisfatto non mi metto a perder tempo sui forum scrivendo ogni giorno quanto mi piaccia usarlo. Lo uso e basta.
Meno faccine, più ragionevolezza.

Proprio parlando di ragionevolezza mi aspetto che leggendo un post su un forum uno lo prenda per quello che è, l'equivalente scritto di una chiaccherata, di un parere personale.

Non stiamo scrivendo una pubblicazione scientifica con tanto di dimostrazioni oggettive e incontrovertibili, stiamo esprimendo pareri, e se permetti io (come chiunque altro) posso esprimere un parere senza dover dimostrare nulla a nessuno e senza portare dati a controprova.
Se ti va di discutere sei libero di farlo, se ti devi attaccare alla scusa del dato oggettivo o salti alla gola dell'autore del primo post che passa perchè non ha portato dati scientifici a dimostrazione delle sue tesi... beh forse hai un po' frainteso l'obbiettivo di un forum.

Non sei obbligato a difendere a spada tratta Apple solo per il fatto di aver speso un sacco di soldi per acquistare i suoi prodotti, va bene il fattore "ogni scarrafone è bello a mamma sua" ma a tutto c'è un limite.

L'ho già scritto in un reply a polkaris, non nego che l'oggetto possa soddisfare pienamente le esigenze di qualcuno, ma da qui ad affermare che questo può essere vero per tutti ce ne passa.
Leggere "qualche post qua e la" forse non dice nulla a te, per qualcun altro può essere un modo per informarsi e per raccogliere impressioni e pareri, per (scusa se te lo dico ) valgono tanto quanto il tuo.

[trecca]

Originariamente inviato da PaveK

Non vorrei sbagliare ma da quel che ho letto passa tutto, nel bene o nel male, dai loro server.
La tecnologia per me sarebbe ottima se fosse possibile decidere se attivarla o meno. Sfortunatamente però, temo che tutto questo impegno lato backend serva proprio per sopperire a carenze prestazionali del browser integrato, perlopiù dovute all'hardware.
Non è una tecnologia innovativa, ma qui parliamo di volumi ben più grandi di quelli ai quali abbiamo assistito con le varie app proxy-driven.

Carenze dovute all'hardware con un TI OMAP 4 dual core?
Con tutta quella potenza potrebbe forse far girare un porting di Chromium

[PaveK]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Proprio parlando di ragionevolezza mi aspetto che leggendo un post su un forum uno lo prenda per quello che è, l'equivalente scritto di una chiaccherata, di un parere personale.

Non stiamo scrivendo una pubblicazione scientifica con tanto di dimostrazioni oggettive e incontrovertibili, stiamo esprimendo pareri, e se permetti io (come chiunque altro) posso esprimere un parere senza dover dimostrare nulla a nessuno e senza portare dati a controprova.
Se ti va di discutere sei libero di farlo, se ti devi attaccare alla scusa del dato oggettivo o salti alla gola dell'autore del primo post che passa perchè non ha portato dati scientifici a dimostrazione delle sue tesi... beh forse hai un po' frainteso l'obbiettivo di un forum.

Non sei obbligato a difendere a spada tratta Apple solo per il fatto di aver speso un sacco di soldi per acquistare i suoi prodotti, va bene il fattore "ogni scarrafone è bello a mamma sua" ma a tutto c'è un limite.

L'ho già scritto in un reply a polkaris, non nego che l'oggetto possa soddisfare pienamente le esigenze di qualcuno, ma da qui ad affermare che questo può essere vero per tutti ce ne passa.
Leggere "qualche post qua e la" forse non dice nulla a te, per qualcun altro può essere un modo per informarsi e per raccogliere impressioni e pareri, per (scusa se te lo dico ) valgono tanto quanto il tuo.

Esatto, forum è proprio questo. Qualcuno che interviene per lasciar passare degli assolutismi campati per aria, perché evidentemente affini al suo pensiero, e a tacciarmi di essere uno che parla solo perché ha speso tanti soldi in un certo marchio. Tu non mi conosci.

Personalmente trovo il tuo intervento una serie eterogenea di offese più o meno velate e totalmente gratuite. Se sei abituato a sentenziare senza dimostrare nulla a nessuno o portare controprove fuori dai forum, peggio per chi ti sta intorno, ma questo non ti autorizza a mancarmi di rispetto.

Banalizzi buttandola sul piano scientifico incontrovertibile per far digerire frasi prive di senso logico o di fondamento.

Il forum è un posto dove parlare come mille altri. Anonimato non significa licenza di sragionare.

PS: vorrei sapere a chi ti riferisci con "da qui ad affermare che questo può essere vero per tutti ce ne passa". Forse hai confuso il post da quotare con quello di qualcun altro

[PaveK]

Originariamente inviato da trecca

Carenze dovute all'hardware con un TI OMAP 4 dual core?
Con tutta quella potenza potrebbe forse far girare un porting di Chromium

Già, ma va vista nel complesso. Se dovesse far tutto quel lavoro la miracolosa batteria dei kindle diventerebbe la risibile batteria di uno smartphone di fascia alta.
Sono obbligati a restare sul basso profilo di consumi. Lo dimostra già la discutibile scelta di pubblicizzare autonomia per due mesi... usandolo a wifi spento per mezzora al giorno. Barzelletta.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da PaveK

Esatto, forum è proprio questo. Qualcuno che interviene per lasciar passare degli assolutismi campati per aria, perché evidentemente affini al suo pensiero, e a tacciarmi di essere uno che parla solo perché ha speso tanti soldi in un certo marchio. Tu non mi conosci.

Esatto, io non ti conosco, e allo stesso modo tu non conosci me.
Quello che ho espresso è la semplice immagine che traspare dal tuo post, non avendo nemmeno tu dati con cui replicare (visto che nemmeno il tuo caso è significativo) hai inutilmente aizzato una polemica gratuita (con un tono tutt'altro che pacato) come giù successo altre volte non appena si tocca il dolente tasto "Apple", mentre invece quello che si discuteva era il concetto di tablet in generale.

Personalmente trovo il tuo intervento una serie eterogenea di offese più o meno velate e totalmente gratuite. Se sei abituato a sentenziare senza dimostrare nulla a nessuno o portare controprove fuori dai forum, peggio per chi ti sta intorno, ma questo non ti autorizza a mancarmi di rispetto.

Banalizzi buttandola sul piano scientifico incontrovertibile per far digerire frasi prive di senso logico o di fondamento.

Il forum è un posto dove parlare come mille altri. Anonimato non significa licenza di sragionare.

Eh beh, poi sarei io quello che offende?
Da parte mia non vedo nessuna offesa, tutti abbiamo una diversa sensibilità, ma qui mi pare che tu stia menando il can per l'aia col l'unico proposito di porti come ipotetica parte offesa e rispondendo in modo maleducato e offensivo.

[emanuele83]

Ne ho veramente piene le scatole del fatto che quando si parla di apple (o di qualcosa che si suppone abbia inventato apple) si finisce sempre in flame assurdi. Avete rotto.