Mini Server che consuma 80W max farlo andare con pannelli solari come ?

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

lo sapevo che prima o poi ti avrebbero girato le pale...



anvedi che culo... uno stirling avrà un'efficienza del 15% quando va bene, se deve mettere in piedi una centrale a concentrazione meglio che si compra un pannello fotovoltaico, gli costerebbe meno.

Ma sei sicuro che ha un rendimento di solo il 15%? mi sembrava di più... considera che io parlo del ciclo stirling ottimizzato in maniera perfetta, quindi con elio ad alta pressione...

Sicuramente per il solare a concentrazione è il più conveniente economicamente. e secondo me lo diventa anche per alte potenze, per lo meno rispetto al fotovoltaico

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

Ma sei sicuro che ha un rendimento di solo il 15%? mi sembrava di più... considera che io parlo del ciclo stirling ottimizzato in maniera perfetta, quindi con elio ad alta pressione...

Sicuramente per il solare a concentrazione è il più conveniente economicamente. e secondo me lo diventa anche per alte potenze, per lo meno rispetto al fotovoltaico

per quanto puoi ottimizzare il motore non puoi eliminare attriti, dilatazione termica e resistenza termica, per cui anche partendo da un rendimento del 30% teorico, quello effettivo al netto della realizzazione fisica inevitabilmente cala. c'è poco da fare imho.

D'altra parte se il motore non ha avuto questa grande diffusione ci sarà pure una ragione concreta... Ti pare?

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

per quanto puoi ottimizzare il motore non puoi eliminare attriti, dilatazione termica e resistenza termica, per cui anche partendo da un rendimento del 30% teorico, quello effettivo al netto della realizzazione fisica inevitabilmente cala. c'è poco da fare imho.

D'altra parte se il motore non ha avuto questa grande diffusione ci sarà pure una ragione concreta... Ti pare?

si beh ha anche altri svantaggi oltre all'efficienza... ma comunque viene usato nelle piccole centrali a concentrazione...



figata

[Bounty_]

Originariamente inviato da hibone

D'altra parte se il motore non ha avuto questa grande diffusione ci sarà pure una ragione concreta... Ti pare?

1) Ci sono poche ditte che lo fanno.
2) Volume, uno stirling di 1,05 m3 dà la stessa energia di un motore ciclo otto
di 0,15 m3 circa (non è la cilindrata, è l'ingombro globale del gruppo elettrogeno).
3) Elio, come l'Idrogeno prima o poi trafila e si disperde, non sò dopo
quanto tempo la bombola (usata per evitare rabbocchi troppo frequenti)
vada sostituita.
Nell'ipotesi di una produzione continuativa di corrente, quant'è il consumo
di Elio dopo ad esempio un mese di funzionamento?
Quanto sopra in rapporto al costo dell'Elio.

(Tempo fà vidi le specifiche di 2 prodotti di 2 ditte diverse che producevano
motori stirling sui 2-4KW , vado a memoria)
Siccome non ho una risposta al quesito 3) un confronto completo con un
gruppo elettrogeno normale non lo sono riuscito a fare.

Originariamente inviato da xenom

figata

Lo specchio sì; ma, se ne mettevano un'altro paio potevano mettere lo stirling a terra,
con meno rischio in caso di vento.

Per il mini server io direi:
se trovi che ti regalano l'alternatore di un camion ci fai un microeolico,
così il solare più batterie ti costa meno, perchè così hai bisogno di un pannello più piccolo.

Ciao

[ilratman]

Originariamente inviato da Bounty_

se trovi che ti regalano l'alternatore di un camion ci fai un microeolico,

Ciao

Mettere un alternatore con rendimento del 20% ....

Anche il più scarso eolico cinese ha motori dal 90% di rendimento.

[ninoo]

grazie per tutte le risposte.
Ok stasera metto su il misuratore e mercoledì serva verifico i consumi
Mi sa che consuma piu' ups che il pc .Provo a stancarlo e mettere il misuratore direttamente sul computer . Secondo me il consumo scende a 50W o forse meno......

Ciao e rigrazie

[hibone]

Originariamente inviato da xenom

si beh ha anche altri svantaggi oltre all'efficienza... ma comunque viene usato nelle piccole centrali a concentrazione...

http://www.bcp-energia.it/immagini/s...solar_dish.jpg

figata

ho visto un paio di datasheet...

l'efficienza di uno era il 25% l'altro vantava il 17%

[Dumah Brazorf]

Beh se si considera l'energia che riceviamo dal sole per mq (1kW e più) la percentuale del 15-20% come efficienza globale è coerente, anche i pannelli fotovoltaici navigano intorno a queste percentuali a cui va sottratto ancora qualcosina per la conversione dc/ac.

[marchigiano]

Originariamente inviato da ilratman

I soliti luoghi comuni, come se fosse economico mettersi a casa una centrale termoelettrica.

un generatore da 2KW costa quanto? 500€ credo... poi in teoria dovrei recuperare le accise sulla benzina/gasolio

un impiantino da 1500Wp e 2000Ah di batterie quanto ti costano? e stiamo confrontando 80W contro 2000....

Originariamente inviato da gpc

poi in realtà appena ci si sbatte il muso contro ci si rende conto di tutta una serie di problematiche e di limitazioni nell'uso delle rinnovabili

meglio, più ci sbattono il muso più capiscono (forse)

Originariamente inviato da xenom

si beh ha anche altri svantaggi oltre all'efficienza... ma comunque viene usato nelle piccole centrali a concentrazione...

http://www.bcp-energia.it/immagini/s...solar_dish.jpg

figata

mamma mia tremo a pensare se regge in caso di tempesta

[ilratman]

Originariamente inviato da marchigiano

un generatore da 2KW costa quanto? 500€ credo... poi in teoria dovrei recuperare le accise sulla benzina/gasolio

meglio, più ci sbattono il muso più capiscono (forse)

Certo peccato che tu stia parlando di una tecnologia, motore termico, che ha cominciato il suo sviluppo dagli anni 20 e ha leggermente avuto succeso contro una cosa che ha nemmeno 10anni come diffusione.

Come un motore termico negli anni 20 costava come un'appartamento adesso costano gli impianti foto o eolico, mi sa che sei tu a non capire.
Nei prossimi anni usciranno i pannelli a basso costo, già adesso costano 1/10 di 15anni fa quando ho cominciato a studiarli.
Poi se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia possiamo farlo.

[hibone]

Originariamente inviato da ilratman

Certo peccato che tu stia parlando di una tecnologia, motore termico, che ha cominciato il suo sviluppo dagli anni 20 e ha leggermente avuto succeso contro una cosa che ha nemmeno 10anni come diffusione.

Come un motore termico negli anni 20 costava come un'appartamento adesso costano gli impianti foto o eolico, mi sa che sei tu a non capire.
Nei prossimi anni usciranno i pannelli a basso costo, già adesso costano 1/10 di 15anni fa quando ho cominciato a studiarli.
Poi se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia possiamo farlo.

Forse ti sfugge il punto chiave del problema. La limitazione principale delle rinnovabili, è la disponibilità di energia e la sostanziale assenza di un regime di produzione costante.

Di solito a questo punto iniziano i "se" e i "ma" con le ipotesi dei pannelli solari gratis con efficienza unitaria, ma il problema circa il fatto che se il sole non c'è la potenza erogata scende non cambia.

Da un punto di vista prettamente pragmatico il costo dei pannelli solari è alto per via del costo di lavorazione del silicio. dato che si passa dalla cristallizzazione del silicio in forma di lingotto monocristallino, di cui solitamente almeno un 60 per cento viene "sprecato", in altri termini il costo è alto a causa della notevole quantità di corrente necessaria a lavorarlo e al fatto che molto di questo lavoro viene sprecato per via dei difetti di cristallizzazione. Dato che il silicio di scarto normalmente viene rilavorato con ulteriore spreco di corrente, ultimamente molti produttori utilizzano tale silicio as is per realizzare pannelli a basso costo visto che le esigenze del fotovoltaico sono meno stringenti rispetto a quella IC.

Per quanto riguarda la bassa resa dei pannelli fotovoltaici al silicio la colpa è della natura stessa dell'interazione tra il semiconduttore e i fotoni, in quanto gran parte dell'energia acquisita diventa energia termica anzichè elettrica. Tra le altre cose siamo anche molto vicini al limite fisico della tecnologia del silicio per cui non è che ci sia spazio per ampi margini di miglioramento.

I pannelli fotovoltaici a basso costo li avrai solo con l'abbandono del silicio, ma non è detto che tale transizione avvenga in tempi brevi o che avvenga affatto.

Come detto all'inizio però il principale problema deriva variabilità della fonte di energia che il pannello converte, limite comune a tutte le rinnovabili, per cui il discorso che fai non ha molto senso comunque lo si voglia vedere.

[VICIUS]

Originariamente inviato da ninoo

Ciao
mi sono creato dopo anni di tentativi un miniserver che funziona come :
-sistema di videosorveglianza remoto
-server web che ospita siti
-server ftp
-server volendo per la posta
-gestione remota da qualsiasi postazione web
-gestione remota tensione e ups

ma vorrei che andasse tramite pannelli fotovoltaici.
Attualmente il sistema puo' essere alimentato nei seguenti modi:
-12V DC 80W max 6,6A
-220 V

Se non hai bisogno di prestazioni eccelse prova a guardare se una alix ti basta. http://pcengines.ch/alix1d.htm

Anni fa mi capitò di doverne assemblare un paio come print server/firewall e in genere consumano dai 3 agli 8 watt a seconda del carico e di quello che c'è attaccato. Sono minuscole e non emettono rumore.

Visto il consumo ridotto dovrebbe essere più facile dimensionare pannelli e batterie.

[ninoo]

urca quante riposte e quante visite .Grazi a tutti.
pero' stasera ho avuto una gradita sorpresa il minisistema centrale consuma max 31W + un alimentazione di una ipi camera che se non sbaglio i conti dovrebbe consumare (5,2V x 1500mA) 8W quindi per un totale di 40W , meno della 1/2 di quanto avevo ipotizzato .Stasera ho coleggato un misuratore di consumo , mercoledì prossimo posto i dati ricavati e vediamo se mi potete dimensionare sia come componentistica sia come costi un sistema fotovoltaico che alimenti il tutto.Grazie a tutti

[marchigiano]

è sufficiente dimezzare quanto ti ho scritto nel post #4

[ninoo]

ok quindi mi basterebbe un pannello da 250 Wp e una batteria da 1000 ah e poi servirà' un Converter o qualcosa del genere ? E quali marche comprare e quanto costano ?

[marchigiano]

Originariamente inviato da ninoo

ok quindi mi basterebbe un pannello da 250 Wp e una batteria da 1000 ah e poi servirà' un Converter o qualcosa del genere ? E quali marche comprare e quanto costano ?

750Wp

comunque devi prima dirci se sei disposto ad accettare spegnimenti in caso di nuvolosità prolungata

[ilratman]

Originariamente inviato da ninoo

urca quante riposte e quante visite .Grazi a tutti.
pero' stasera ho avuto una gradita sorpresa il minisistema centrale consuma max 31W + un alimentazione di una ipi camera che se non sbaglio i conti dovrebbe consumare (5,2V x 1500mA) 8W quindi per un totale di 40W , meno della 1/2 di quanto avevo ipotizzato .Stasera ho coleggato un misuratore di consumo , mercoledì prossimo posto i dati ricavati e vediamo se mi potete dimensionare sia come componentistica sia come costi un sistema fotovoltaico che alimenti il tutto.Grazie a tutti

Che alimentatore monta il serverino?
Visto che un pannello+batteria+regolatore di tensione buttano fuori 12v l'ideale sarebbe avere come alimentatore un picopsu da 60w così non si deve fare una doppia conversione e alla fine il sistema andrebbe sui 25w+cam anche lei alim direttamente a 12v.
Per me puoi puntare ai 30w totali.
Dopo guardo sulla baya cosa si trova.

[ninoo]

il serverino monta un alimentatore guarda caso picopsu da 120W a 12V collegato da un trasformatore ac220V dc 12V da 80 W
ma non basta una cosa del http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-F...#ht_2026wt_804 Cavolo il mio pc ne cosuma 30W il pannelo e' da 100W , quindi piu' di 3 volte e da 12V di tensione direi che ci siamo ?

[marchigiano]

Originariamente inviato da ninoo

il serverino monta un alimentatore guarda caso picopsu da 120W a 12V collegato da un trasformatore ac220V dc 12V da 80 W
ma non basta una cosa del http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-F...#ht_2026wt_804 Cavolo il mio pc ne cosuma 30W il pannelo e' da 100W , quindi piu' di 3 volte e da 12V di tensione direi che ci siamo ?

no, il pannello te ne produce 100 col sole a picco, ma già quando è nuvoloso ne produce 10

inoltre devi calcolare le ore notturne e le differenze di esposizione tra estate e inverno. come ti dicevo ti servirebbero circa 750Wp per stare un po tranquilli e una batteria enorme

[ninoo]

ok ma cerco una soluzione economica. Cavolo per 30w non pensavo che costasse cosi tanto......