Prove di atterraggio verticale per il nuovo caccia F-35 B

[Varilion]

Originariamente inviato da ConteZero

Sbaglio o l'amministrazione Obama voleva tagliare sugli F-22 (leggermente più performanti, esclusiva USA e decisamente più cari) per puntare proprio sui più economici F-35.

Alla fine gli USA useranno prevalentemente F-35, l'EU si barcamenerà fra F-35, EFA e Rafale (bello bello bello, ma un po'sotto all'EFA a quanto mi par di capire) e gli altri paesi andranno in ordine sparso.

Il punto fondamentale è che l'F22 serve sostanzialmente come deterrente convenzionale anti-Russia ed anti-Cina. Negli attuali teatri di guerra (Iraq/Afganistan) ed in quelli probabili (Iran?) non serve assolutamente a niente.
In più sembra non sia neanche questa arma così "superiore".

D'altraparte invece l'F-35 è un aereo molto più versatile, quindi utile.
In particolare l'Italia mi sembra ne avesse bisogno soprattutto per la sua Porterei. Gli harrier ormai sono buoni solo per un museo.

non mi pare l'Italia intenda dotarsi di Rafale (sarebbe un doppione dell'EFA)...

[frankytop]

Originariamente inviato da Teox82

Ti dispiace se ho copiato l'articolo nel topic ufficale del F-35 in Scienza&Tecnica? http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=700157

Ah,devi stare in ginocchio sui ceci tutta la notte per espiare le tue colpe.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Varilion

Il punto fondamentale è che l'F22 serve sostanzialmente come deterrente convenzionale anti-Russia ed anti-Cina. Negli attuali teatri di guerra (Iraq/Afganistan) ed in quelli probabili (Iran?) non serve assolutamente a niente.
In più sembra non sia neanche questa arma così "superiore".

D'altraparte invece l'F-35 è un aereo molto più versatile, quindi utile.
In particolare l'Italia mi sembra ne avesse bisogno soprattutto per la sua Porterei. Gli harrier ormai sono buoni solo per un museo.

non mi pare l'Italia intenda dotarsi di Rafale (sarebbe un doppione dell'EFA)...

Il rafale è la Francia che s'è incazzata per la predominanza dell'Inghilterra nel progetto EFA... tieni comunque conto che i Rafale sono ottimi aerei (inferiori agli EFA a quanto mi par di capire, ma anche più economici).
Per il resto gli F-22 a quanto ho capito sono solo marginalmente superiori agli F-35...

Mentre in un primo momento gli F-22 dovevano essere gli F/A-18 del futuro (e gli F-35 gli F-16 del futuro) a quanto pare ci si è resi conto che il gap fra i due aerei era troppo esiguo per giustificare due aerei.
D'altro canto meno modelli hai in circolazione meglio puoi gestire quelli che hai.

[svarionman]

Riguardo all'F22, riporto da Aeronautica e Difesa:

Costo per pra di volo: 19.000 $ (fonte AirForce) - 44.000 $ (fonte Washington Post)
Ore di manutenzione/Ora di volo: 18 (fonte AirForce) - 30 (fonte Washington Post)

Se prendiamo per ragionevoli i valori medi tra i due estremi......

[easyand]

Originariamente inviato da svarionman

Speriamo non faccia la fine dei Predator (40 milioni di dollari l'uno)....di cui i Talebani, con un programma da 20€ scaricato da internet, riuscivano a vedere le immagini riprese sapendo così quali erano i possibili obbiettivi della coalizione.

il flusso video però era decontestualizzato, cosa ti serve vedere un immagine se non sai cosa stai guardando?

[easyand]

Originariamente inviato da Varilion

Il punto fondamentale è che l'F22 serve sostanzialmente come deterrente convenzionale anti-Russia ed anti-Cina. Negli attuali teatri di guerra (Iraq/Afganistan) ed in quelli probabili (Iran?) non serve assolutamente a niente.
In più sembra non sia neanche questa arma così "superiore".

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vero, riguardo all'ultima frase, pèare che nell'ultima esercitazione negli Emirati l' F22 abbia fatto polpette anche di ef2000 e rafale....e senza nemmno accendre il radar, solo localizzando gli avversari con i sensori passivi.

L' F22 è il contraltare da caccia del B2, un aereo avanzatissimo ma ipercostoso da comperare e mantenere

[loncs]

Originariamente inviato da ConteZero

Ci stanno mettendo un po'i cinesi per cambiare tutte le scritte da CCCP a PRC.

Purtroppo non sarà una questione politica.
Ma è solo mia la sensazione che la Cina non vede l'ora di potersi imporre a livello mondiale e non solo sul piano economico?

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

vero, riguardo all'ultima frase, pèare che nell'ultima esercitazione negli Emirati l' F22 abbia fatto polpette anche di ef2000 e rafale....e senza nemmno accendre il radar, solo localizzando gli avversari con i sensori passivi.

L' F22 è il contraltare da caccia del B2, un aereo avanzatissimo ma ipercostoso da comperare e mantenere

L'F22 è il Mauser.
Sticazzi d'aereo, ma è così caro (e, ad occhio, difficile da mantenere) che usarlo in situazioni reali è praticamente folle.
Poi vabbé, gli americani amano la roba che gli offre un "edge" tattico, ma se si ritrovano a dover smontare mezzo aereo dopo ogni volo sul deserto serve assai.

Io ricordo, nel mio piccolo, che gli AK-47 funzionano dopo mesi di permanenza nel fango, i "superiori" M16A1 invece hanno una storia non proprio elettrizzante.

[CoreDump]

Originariamente inviato da easyand

vero, riguardo all'ultima frase, pèare che nell'ultima esercitazione negli Emirati l' F22 abbia fatto polpette anche di ef2000 e rafale....e senza nemmno accendre il radar, solo localizzando gli avversari con i sensori passivi.

L' F22 è il contraltare da caccia del B2, un aereo avanzatissimo ma ipercostoso da comperare e mantenere

Su l'F22 e stata fatto molta campagna negativa, prima sui costi molto alti di manutenzione ( ed e vero ), poi sull'affidabilità
( era vero all'inizio, ma questi aerei subiscono parecchi aggiornamenti durante il loro ciclo di vita ) poi sulle prestazioni,
assolutamente falso, allo stato attuale per quel che si sa non ci sono caccia al livello dell'F22 che ricoprono lo stesso ruolo,
il problema principale ( come per altro gia scritto ) e che nello scenario bellico attuale e pressoche inutilizzato, in futuro però chissa ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da loncs

Purtroppo non sarà una questione politica.
Ma è solo mia la sensazione che la Cina non vede l'ora di potersi imporre a livello mondiale e non solo sul piano economico?

Diciamo che la Cina tutta questa potenza militare (al di fuori dei numeri) non ce l'aveva.
Ora che stà diventando un paese "ricco" ha intenzione di essere anche militarmente competitivo, ragion per cui deve mettere sul piatto qualcosa.
Molta roba l'ha comprata dai russi (né più né meno di come hanno fatto gli indiani) ed il resto lo stà sviluppando fra reverse engineering ed iniezioni di soldi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da CoreDump

Su l'F22 e stata fatto molta campagna negativa, prima sui costi molto alti di manutenzione ( ed e vero ), poi sull'affidabilità
( era vero all'inizio, ma questi aerei subiscono parecchi aggiornamenti durante il loro ciclo di vita ) poi sulle prestazioni,
assolutamente falso, allo stato attuale per quel che si sa non ci sono caccia al livello dell'F22 che ricoprono lo stesso ruolo,
il problema principale ( come per altro gia scritto ) e che nello scenario bellico attuale e pressoche inutilizzato, in futuro però chissa ...

In uno scenario bellico gli unici avversari possibili sono quelli dotati dei vecchi Mirage visto che praticamente tutti quelli con aerei moderni hanno anche BEN ALTRO tipo d'armamento (aka "The Nuke").

Poi vabbé, magari facciamo caso ad una guerra fra statunitensi e Russia/Cina/EU allora ci stà...

[Bandit]

ciao a tutti ragazzi
ho due domande:
-questo modello F-35 è quello che la cina un pò di tempo fa aveva hackerato delle informazioni?

-perchè F-22 è il migliore aereo?

[CoreDump]

Originariamente inviato da Bandit

--cuttone--

-perchè F-22 è il migliore aereo?

Beh per diversi motivi, intanto puoi farti una idea del "mezzo" in questione gia su wikipedia :

http://it.wikipedia.org/wiki/Lockhee...ng_F-22_Raptor

poi ci sono diversi siti che danno info piu dettagliati sulle "performance" ma tieni conto che molte informazioni ancora
non sono di pubblico dominio, l'aereo in questione oltretutto non e "esportato", cioè gli americani nn lo vendono a nessuno

per tornare in tema posto il link di wikipedia sull'F35, anche lui e un bel giocattolino

http://it.wikipedia.org/wiki/Lockhee...5_Lightning_II

[ConteZero]

Originariamente inviato da Bandit

ciao a tutti ragazzi
ho due domande:
-questo modello F-35 è quello che la cina un pò di tempo fa aveva hackerato delle informazioni?

-perchè F-22 è il migliore aereo?

1. Si.

2. A quel che so (altri diranno altro) l'F-22 è un aereo completamente diverso come progettazione, un aereo che usa materiali e tecnologie "segrete" non disponibili per l'esportazione (a differenza di quanto usato negli F-35).

[CoreDump]

Originariamente inviato da ConteZero

Poi vabbé, magari facciamo caso ad una guerra fra statunitensi e Russia/Cina/EU allora ci stà...

Beh con le risorse che cominciano sempre di piu a scarseggiare, la crisi mondiale e vattellapesca io non direi che uno scenario
del genere sia cosi remoto , cmq speriamo mai di no

[ConteZero]

Originariamente inviato da CoreDump

Beh con le risorse che cominciano sempre di piu a scarseggiare, la crisi mondiale e vattellapesca io non direi che uno scenario
del genere sia cosi remoto , cmq speriamo mai di no

La guerra fra paesi civili si fa nello stock exchange.

[superanima]

Originariamente inviato da Bandit

-perchè F-22 è il migliore aereo?

è un aereo definito per "superiorità aerea", per dare cioè il dominio su tutto ciò che vola in quell'area.

Per dire, per i radar ha la dimensione di un'ape.

[ConteZero]

E'anche molto veloce ed ha una buona autonomia, purtroppo lo si può usare solo per pochissime azioni anche perché come tutti i stealth può portare un armamento decisamente limitato.

[first register]

Come è possibile che i primi test di decollo sono iniziati soltanto qualche giorno fa se su wikipedia è possibile vedere una foto del caccia f-35 datata 2008 ?

An F-35 Lightning II, marked AA-1, lands on 23 October 2008 at Edwards Air Force Base.

la cerimonia di inaugurazione invece, è avvenuta nel 2006 dunque l'f-35 è un aereo vecchio di 4 anni.

The first F-35A (designated AA-1) was rolled out in Fort Worth, Texas on 19 February 2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

Italy

Italy is the second largest contributor partner after the UK in the JSF program. As of October 2008, Italy outlined a requirement for 131 F-35s for the Aeronautica Militare and Marina Militare.[119] Present plans schedule the acquisition of 69 F-35As and 62 F-35Bs.[120] Italian Navy will get 22 F-35Bs while the Air Force will get 69 F-35A and 40 F-35B STOVL version aircraft. The Navy plans to use the F-35Bs on the new Cavour STOVL carrier.[121]

Alenia Aeronautica will be the second source supplier of the wing box. Under the terms of agreement Alenia Aeronautica is slated to produce more than 1,200 wings for the F-35 for the nine partners, United States, United Kingdom, Netherlands, Turkey, Australia, Canada, Denmark and Norway.[122] Other participation in the program include work on the electro-optical targeting system, on the electronic-warfare suite, ejection seat, radio, 25 mm gun and DAS systems, performed by the Finmeccanica's companies. Avio is participating in both the Pratt & Whitney F135 and General Electric/Rolls-Royce F136 powerplant programs.

On 7 October 2008, Italy announced it will not participate in initial F-35 testing and evaluation, and will not purchase test aircraft.[119]

Italy's Air Base of Cameri will be the only Final Assembly and Check Out/Maintenance, Repair, Overhaul & Upgrade (FACO/MRO&U) facility outside the US,[123] for the final assembly of F-35s to be delivered to Italy and the Netherlands, with an estimated cost of $775 millions. The FACO could also operate as a regional maintenance and support center within the F-35 logistics solution.

Internal fuel: 18,480 lb (8,382 kg) [nb 3]

Performance
Maximum speed: Mach 1.67[216] (1,283 mph, 2,065 km/h)
Range: 1,200 nmi (2,220 km) on internal fuel[217]
Combat radius: 610 nmi (1,110 km) on internal fuel[217]

[ConteZero]

Si parla della variante B, quella che atterra "tipo harrier" e può quindi essere impiegata su portaerei/portaelicotteri (Garibaldi/Vittorio veneto).


PS: Gli americani usano . e , "al contrario".