Solo PHP?

[Ciccio17]

Il problema di fondo è che oggi il sitarello in php non serve a nessuno.
Per nessuno intendo grandi aziende / enti / ministeri

[TheBoss0310]

Originariamente inviato da Ciccio17

Il problema di fondo è che oggi il sitarello in php non serve a nessuno.
Per nessuno intendo grandi aziende / enti / ministeri

bhe sarebbe stato giusto dire: a pochi non serve il php

ricordo che anche facebook e php

[Ciccio17]

D'accordo, ma in Italia il mercato della consulenza IT ruota intorno a:
PA, aziende che offrono servizi (oil & gas etc), telecomunicazioni etc

A questi difficilmente servirà qualche applicativo in php.

[TheBoss0310]

Originariamente inviato da Ciccio17

D'accordo, ma in Italia il mercato della consulenza IT ruota intorno a:
PA, aziende che offrono servizi (oil & gas etc), telecomunicazioni etc

A questi difficilmente servirà qualche applicativo in php.

mah magari a quel targhet no, ma le MIGLIAIA di azziende che ci sono in italia non le conti?

[lorystorm90]

Originariamente inviato da Ciccio17

D'accordo, ma in Italia il mercato della consulenza IT ruota intorno a:
PA, aziende che offrono servizi (oil & gas etc), telecomunicazioni etc

A questi difficilmente servirà qualche applicativo in php.

Vero, però io prendevo in considerazione le varie inserzioni che effettivamente ora come ora sono quelle che vanno per la maggiore e riguardano piccole/media web agency che cercano figure junior in ambito web.

Le società di consulenza che lavorano per grandi aziende/PA probabilmente in questo periodo non ricercano molto personale.

Originariamente inviato da TheBoss0310

mah magari a quel targhet no, ma le MIGLIAIA di azziende che ci sono in italia non le conti?

Infatti quelli sono i famigerati "sitarelli" che a mio avviso un laureato è sprecato a lavorare.

Poi ovviamente se non trova nient'altro di meglio ben vengano i sitarelli

Originariamente inviato da lorystorm90

Vero, però io prendevo in considerazione le varie inserzioni che effettivamente ora come ora sono quelle che vanno per la maggiore e riguardano piccole/media web agency che cercano figure junior in ambito web.

Le società di consulenza che lavorano per grandi aziende/PA probabilmente in questo periodo non ricercano molto personale.


Infatti quelli sono i famigerati "sitarelli" che a mio avviso un laureato è sprecato a lavorare.

Poi ovviamente se non trova nient'altro di meglio ben vengano i sitarelli

Uè Uè non sputiamo sui sitarelli.
No, scherzi a parte concordo con il fatto che un laureato appassionato possa mirare sicuramente a qualcosa di meglio che lavorare nel campo della progettazione di siti web e CMS.

Non si tratta di certo, dopotutto, di programmare AI, oppure realizzare software per il monitoraggio del traffico aereo oppure ancora per mandare in orbita un satellite.

Tuttavia il lavoro (sviluppatore web) che ho fatto sino a pochi giorni fa mi è quasi sempre piaciuto.
Molte volte capita di dover fare veramente il sitarello ridicolo composto da poche pagine istituzionali ed un catalogo dinamico, altre volte invece si trattava di lavorare su progetti non dico grossi ma "medi" di realtà molto interessanti (abbiamo lavorato per Samsung, Citroen ecc.).

A me piace la programmazione ma devo dire che in ambito web la cosa bella è il poter avere a che fare con molteplici aspetti di uno stesso progetto.
Non si tratta di spaccarsi la schiena 10 ore al giorno solo ed esclusivamente su codice e tabelle di database ma c'è tutta una parte di:

- grafica e design
- creatività, comunicazione e content editing
- marketing
- ecc.

Che se ben miscelate spesso permettono di realizzare prodotti e servizi che lasciano una bella soddisfazione anche a te e non solo al cliente.
Programmare un sito partendo da bozze grafiche magari stupende (come facevano i miei ex-grafici) era qualcosa di altamente soddisfacente, molto più che passare giorni e giorni su anomine interfacce software.

E' un lavoro che spero di continuare a fare perchè ti permette spesso di lavorare con team di esperti di vari settori anche molto differenti dal tuo.
Molto meglio che lavorare solo tra noiosi programmatori o no?

Poi se uno prende come esempio Amazon.com, lo sfido a definirlo sitarello.

Originariamente inviato da Ciccio17

Il problema di fondo è che oggi il sitarello in php non serve a nessuno.
Per nessuno intendo grandi aziende / enti / ministeri

Non è del tutto vero.

Spero le grandi (molto grandi) aziende hanno anche bisogno del sito ad hoc per promuovere un determinato: prodotto, serivizio, evento, concorso.

Questo oltre al sito istituzionale già esistente.

[TheBoss0310]

la passione trapela dalle tue parole

Originariamente inviato da TheBoss0310

la passione trapela dalle tue parole

Non ho capito se eri ironico.

[lorystorm90]

Originariamente inviato da Sgurbat

Uè Uè non sputiamo sui sitarelli.
No, scherzi a parte concordo con il fatto che un laureato appassionato possa mirare sicuramente a qualcosa di meglio che lavorare nel campo della progettazione di siti web e CMS.

Non si tratta di certo, dopotutto, di programmare AI, oppure realizzare software per il monitoraggio del traffico aereo oppure ancora per mandare in orbita un satellite.

Tuttavia il lavoro (sviluppatore web) che ho fatto sino a pochi giorni fa mi è quasi sempre piaciuto.
Molte volte capita di dover fare veramente il sitarello ridicolo composto da poche pagine istituzionali ed un catalogo dinamico, altre volte invece si trattava di lavorare su progetti non dico grossi ma "medi" di realtà molto interessanti (abbiamo lavorato per Samsung, Citroen ecc.).

A me piace la programmazione ma devo dire che in ambito web la cosa bella è il poter avere a che fare con molteplici aspetti di uno stesso progetto.
Non si tratta di spaccarsi la schiena 10 ore al giorno solo ed esclusivamente su codice e tabelle di database ma c'è tutta una parte di:

- grafica e design
- creatività, comunicazione e content editing
- marketing
- ecc.

Che se ben miscelate spesso permettono di realizzare prodotti e servizi che lasciano una bella soddisfazione anche a te e non solo al cliente.
Programmare un sito partendo da bozze grafiche magari stupende (come facevano i miei ex-grafici) era qualcosa di altamente soddisfacente, molto più che passare giorni e giorni su anomine interfacce software.

E' un lavoro che spero di continuare a fare perchè ti permette spesso di lavorare con team di esperti di vari settori anche molto differenti dal tuo.

Hai pienamente ragione quando dici che la progettazione/realizzazione di un sito può non essere così banale e spazia in tantissimi campi.

Io però stavo facendo un discorso relativo alla laurea che a mio avviso nella stragrande maggioranza dei casi non è necessaria per la programmazione web.

Per quanto ho avuto modo di lavorarci personalmente nelle piccole realtà si tratta spesso di realizzare/modificare parti dinamiche: cataloghi (quindi anche progettazione del db..), utenti, carrelli, notizie/eventi/calendari vari..
Che da un punto di vista di programmazione (algoritmi) spesso e volentieri non sono niente di impegnativo.
Senza contare che poi se uno già dalla prima commissione studia il problema in modo più ampio e realizza dei piccoli oggetti (autenticazione, utente, calendario, news/evento...) la volta successiva basta che lì richiama e si tratta solo di applicarli alle pagine dinamiche di volta in volta.

Con questo non dico assolutamente che la programmazione web sia banale, basti pensare al mondo .net dove si possono fare "porting" di applicazioni perchè no di traffico aereo o satellitare e si può parlare comunque di "applicazione web".

Originariamente inviato da Sgurbat

Poi se uno prende come esempio Amazon.com, lo sfido a definirlo sitarello.

Se è per questo tutti i grandi portali (bigG,fb,ebay,bwin...) non sono sitarelli ma a mio avviso è tutt'altro standard di programmazione.

Originariamente inviato da Sgurbat

Molto meglio che lavorare solo tra noiosi programmatori o no?

Quì secondo me dipende molto dalla persona, perchè se uno è appassionato di programmazione a mio avviso la programmazione web che dici tu lo annoia a morte.
Mentre per uno che è appassionato di informatica/web in generale sicuramente la programmazione web sarà più divertente, dinamica, ampia.. (tutto IMHO).

Ovviamente generalizzare è sbagliato a priori, però tornando a noi nelle piccole realtà (quelle che ultimamente cercano personale) spesso non si tratta di incarichi per cui sia necessaria una laurea, se poi uno ce l'ha tanto meglio

[Ryuzaki_Eru]

Non c'è nulla da dispiacersi per i laureati. La mentalità che acquisiscono e le cose che studiano li portano a fare cose molto più complesse che siti dinamici. Se anche volessero farli non ci vuole nulla studiarsi PHP.

Originariamente inviato da lorystorm90

Hai pienamente ragione quando dici che la progettazione/realizzazione di un sito può non essere così banale e spazia in tantissimi campi.

Io però stavo facendo un discorso relativo alla laurea che a mio avviso nella stragrande maggioranza dei casi non è necessaria per la programmazione web.

Per quanto ho avuto modo di lavorarci personalmente nelle piccole realtà si tratta spesso di realizzare/modificare parti dinamiche: cataloghi (quindi anche progettazione del db..), utenti, carrelli, notizie/eventi/calendari vari..
Che da un punto di vista di programmazione (algoritmi) spesso e volentieri non sono niente di impegnativo.
Senza contare che poi se uno già dalla prima commissione studia il problema in modo più ampio e realizza dei piccoli oggetti (autenticazione, utente, calendario, news/evento...) la volta successiva basta che lì richiama e si tratta solo di applicarli alle pagine dinamiche di volta in volta.

Con questo non dico assolutamente che la programmazione web sia banale, basti pensare al mondo .net dove si possono fare "porting" di applicazioni perchè no di traffico aereo o satellitare e si può parlare comunque di "applicazione web".


Se è per questo tutti i grandi portali (bigG,fb,ebay,bwin...) non sono sitarelli ma a mio avviso è tutt'altro standard di programmazione.


Quì secondo me dipende molto dalla persona, perchè se uno è appassionato di programmazione a mio avviso la programmazione web che dici tu lo annoia a morte.
Mentre per uno che è appassionato di informatica/web in generale sicuramente la programmazione web sarà più divertente, dinamica, ampia.. (tutto IMHO).

Ovviamente generalizzare è sbagliato a priori, però tornando a noi nelle piccole realtà (quelle che ultimamente cercano personale) spesso non si tratta di incarichi per cui sia necessaria una laurea, se poi uno ce l'ha tanto meglio

Totalmente d'accordo su tutto.
Io infatti ne sono l'esempio, non ho una laurea ma solo tanta autoformazione ed esperienza professionale.

[TheBoss0310]

Originariamente inviato da Sgurbat

Non ho capito se eri ironico.

no no dico che sembra che ci tieni

Originariamente inviato da TheBoss0310

no no dico che sembra che ci tieni

"Sembra"

[DvL^Nemo]

Io lavoro prettamente con java ed Oracle/Sql server, ma dovro' a breve imparare anche qualcosa del PHP perche' siamo passati a mapserver che usa PHP intensamente, ho gia' dato una occhiata alla sintassi e non dovrebbe essere complesso.. Il prossimo progetto ( applicazione RIA ) lo facciamo in web 2.0 direttamente con java ( librerie zk per chi le conoscesse, fanno uso di Ajax, ma credo che questo tipo di tecnologie siano il futuro del web per un certo tipo di applicazioni, ovvio non per tutto )..
Per chi fosse interessato zk
http://www.zkoss.org/zkdemo/userguide/#t1
mapserver
http://mapserver.org/

[songoge]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Ora dico: ma è mai possibile che su 100 annunci di lavoro, 90 siano su PHP? Uno in pratica deve per forza imparare PHP altrimenti resta disoccupato?

Ma che razza di domande fai?
Ma sei un programmatore???

Un programmatore deve saper programmare. Punto e basta. Il linguaggio lo si impara strada facendo. Esistono i manuali per questo.

Te lo dice uno che ha imparato a programmare in php in 3gg.
Già conoscevo C,C++,C#,Vb 6.0 e Vb.net, Java,Asp.net,Assembler
Metto anche Html anche se è uno script.
Stesso discorso per i database.
Devi sapere il linguaggio sql, mica devi sapere usare solo mysql o access.
Io a scuola ho imparato ad usare mysql e access. Poi ho imparato ad usare Sqlserver. Indovina quanto tempo ho impiegato a usarlo? 1 giorno. Basta prendere un manuale e via.

Se sai programmare, lo sai fare a prescindere dal linguaggio di programmazione!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da songoge

Ma che razza di domande fai?
Ma sei un programmatore???

Un programmatore deve saper programmare. Punto e basta. Il linguaggio lo si impara strada facendo. Esistono i manuali per questo.

E fin qua sono d'accordissimo.

Te lo dice uno che ha imparato a programmare in php in 3gg.

In 3 giorni impari a scrivere del codice in un linguaggio, non impari ad usare quel linguaggio.
Certo, in effetti visto il PHP e il suo essere un linguaggio che è passato dal paradigma procedurale a quello ad oggetti, scrivere codice "elegante" è praticamente impossibile, ma comunque in 3 giorni non ne apprendi appieno le potenzialità. (E io non ci tengo proprio )

Già conoscevo C,C++,C#,Vb 6.0 e Vb.net, Java,Asp.net,Assembler
Metto anche Html anche se è uno script.

Non è uno script, è un linguaggio di markup.

Stesso discorso per i database.
Devi sapere il linguaggio sql, mica devi sapere usare solo mysql o access.
Io a scuola ho imparato ad usare mysql e access. Poi ho imparato ad usare Sqlserver. Indovina quanto tempo ho impiegato a usarlo? 1 giorno. Basta prendere un manuale e via.

Vale sempre il discorso di prima....
Saper scrivere due cose in croce in SQL imho non è saperlo usare.
Per me scrivere questo codice che ha scritto gugoxx è saperlo usare:

with x( s, ind ) as
( select sud, instr( sud, ' ' )
  from ( select '53  7    6  195    98    6 8   6   34  8 3  17   2   6 6    28    419  5    8  79' sud from dual )
  union all
  select substr( s, 1, ind - 1 ) || z || substr( s, ind + 1 )
       , instr( s, ' ', ind + 1 )
  from x
     , ( select to_char( rownum ) z
         from dual
         connect by rownum <= 9
       ) z
  where ind > 0
  and not exists ( select null
                   from ( select rownum lp
                          from dual
                          connect by rownum <= 9
                        )
                   where z = substr( s, trunc( ( ind - 1 ) / 9 ) * 9 + lp, 1 )
                   or    z = substr( s, mod( ind - 1, 9 ) - 8 + lp * 9, 1 )
                   or    z = substr( s, mod( trunc( ( ind - 1 ) / 3 ), 3 ) * 3
                                      + trunc( ( ind - 1 ) / 27 ) * 27 + lp
                                      + trunc( ( lp - 1 ) / 3 ) * 6
                                   , 1 )
                 )
)
select s
from x
where ind = 0

Serve per risolvere i sudoku dato che leggendolo non si capirebbe proprio.

Se sai programmare, lo sai fare a prescindere dal linguaggio di programmazione!

e qua ti quoto nuovamente.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da songoge

Ma che razza di domande fai?
Ma sei un programmatore???

Un programmatore deve saper programmare. Punto e basta. Il linguaggio lo si impara strada facendo. Esistono i manuali per questo.

E un programmatore è libero di scegliere il proprio campo di interesse o deve per forza saper programmare dai software di gestione di un reattore nucleare ai driver?

Te lo dice uno che ha imparato a programmare in php in 3gg.

In 3 giorni è già tanto se riesci a conoscere decentemente la sintassi.

Se sai programmare, lo sai fare a prescindere dal linguaggio di programmazione!

Questa frase non c'entra assolutamente nulla con quello che ho scritto io. Mi sembra di non aver detto: "so programmare in altri linguaggi e non in PHP".

[javaboy]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Ora dico: ma è mai possibile che su 100 annunci di lavoro, 90 siano su PHP? Uno in pratica deve per forza imparare PHP altrimenti resta disoccupato?

Il 99% delle offerte di lavoro per informatici sono di bassa manovalanza. Fare manutenzione di siti web (in genere mal progettati e mal sviluppati), o crearne qualcuno nuovo utilizzando qualche framework che lascia al programmatore solo la parte più noisa del lavoro.
Io ho sono riuscito a stare lontano dal web ma ti assicuro che non è molto meglio.

Se vuoi fare qualcosa di interessante non studiare il php, non studiare il c++, non studiare il java. Studia l'inglese e varca il confine!

[Ryuzaki_Eru]

Ci penso dalle elementari di andarmene, però capisci che se non faccio almeno un anno o due di esperienza non vado da nessuna parte. Oltretutto le richieste su Python all'estero sono scarsine e dovrei spostarmi ad esempio su C#.