Crociata: riconoscere il diritto di obiezione ai farmacisti

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da ConteZero

La farmacia pubblica deve mettere a disposizione tutti i farmaci previsti dal SSN e renderli disponibili a richiesta.
L'obiezione di coscienza esiste solo nell'ambito della 194, al di fuori se rompi ti denunciano per interruzione di servizio.

Beh, appunto: Crociata (per il momento) propone l'obiezione di coscienza per la pillola abortiva. E se l'obiezione di coscienza è ammessa per i medici perché non dovrebbe esserlo per i farmacisti? Il ragionamento fila.
Il fatto è che non dovrebbe essere un problema neanche per i medici. Cioè, come ho detto sopra, devi poter lavorare in un settore dove la tua coscienza non abbia problemi: se sei contro l'aborto non lavori in ginecologia, se sei testimone di Geova non lavori in sala operatoria e così via...

[Rik_Verbrugghe]

Originariamente inviato da Fritz!

Mons. Crociata

Un nome, una garanzia.

Tutto questo ci riporta al problema di base: in Italia il settore medico è in mano a CL. Lo sappiamo tutti. E questo non va bene per un paese che vuole progredire.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Beh, appunto: Crociata (per il momento) propone l'obiezione di coscienza per la pillola abortiva. E se l'obiezione di coscienza è ammessa per i medici perché non dovrebbe esserlo per i farmacisti? Il ragionamento fila.
Il fatto è che non dovrebbe essere un problema neanche per i medici. Cioè, come ho detto sopra, devi poter lavorare in un settore dove la tua coscienza non abbia problemi: se sei contro l'aborto non lavori in ginecologia, se sei testimone di Geova non lavori in sala operatoria e così via...

La LEGGE prevede l'obiezione di coscienza per quel che riguarda la 194.
Al di fuori della 194 (aborto) l'obiezione di coscienza non si può tirare in ballo.
Se Mons.Crociata vuole è libero di fare una bella campagna per emendare la 194, sappia però che una legge è emendabile nei due sensi.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da ConteZero

La LEGGE prevede l'obiezione di coscienza per quel che riguarda la 194.
Al di fuori della 194 (aborto) l'obiezione di coscienza non si può tirare in ballo.
Se Mons.Crociata vuole è libero di fare una bella campagna per emendare la 194, sappia però che una legge è emendabile nei due sensi.

Stanno lavorando affinché l'uso della pillola abortiva sia considerato aborto a tutti gli effetti...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Stanno lavorando affinché l'uso della pillola abortiva sia considerato aborto a tutti gli effetti...

La pillola abortiva, la Ru486 è abortiva.
La pillola del giorno dopo è un anticoncezionale e come tale non ha un cacchio a che fare con l'obiezione di coscienza.

La "dose di cavallo da prostaglandine" altrimenti ottenibile andando da qualsiasi guardia medica e dicendo di avere seri problemi di stomaco dovrebbe essere la pillola del giorno dopo.

[:dissident:]

Boicottaggio.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

La pillola del giorno dopo è un anticoncezionale e come tale non ha un cacchio a che fare con l'obiezione di coscienza.

Conte, domanda seria e per nulla provocatoria: tu consideri anticoncenzionale anche il caso (remoto, ma esistente) in cui la pillola del giorno dopo causi il mancato annidamento dello zigote?

[_Magellano_]

Ed un poliziotto buddista che si rifiuta di sparare su un malvivente perchè contro la violenza? ed un infermiere islamico che non serve pasti all'ospedale in orario del ramadan?
Facciamo un po il cavolo che ci pare tutti? la legge dice che devono dare la pillola oltre che il buon senso e la civiltà quindi che la diano altrimenti vadano alla farmacia del vaticano.

[Noir79]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ed un poliziotto buddista che si rifiuta di sparare su un malvivente perchè contro la violenza? ed un infermiere islamico che non serve pasti all'ospedale in orario del ramadan?
Facciamo un po il cavolo che ci pare tutti? la legge dice che devono dare la pillola oltre che il buon senso e la civiltà quindi che la diano altrimenti vadano alla farmacia del vaticano.

Magellano,

chiedere di non spostare casse di liquori e' una cosa. Chiedere di non vendere/somministrare prodotti che causano la morte di un essere umano innocente e' un'altra, e non riguarda nessun dogma di fede.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Conte, domanda seria e per nulla provocatoria: tu consideri anticoncenzionale anche il caso (remoto, ma esistente) in cui la pillola del giorno dopo causi il mancato annidamento dello zigote?

Domanda seria e per nulla provocatoria : tu consideri aborto ogni mestruazione?
Perché la mia risposta dipende dalla tua.

Per il resto non entriamo in questioni di etica/bioetica.
La legge sull'aborto ha a che fare con l'aborto chirurgico e con la Ru486; per lo stato la pillola del giorno dopo è un anticoncezionale.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Domanda seria e per nulla provocatoria : tu consideri aborto ogni mestruazione?
Perché la mia risposta dipende dalla tua.

Chiaramente no, e sono sicuro che tu sappia bene il perche'.

Se non vuoi entrare nel discorso non c'e' problema - non interpretero' puerilmente come fuga il non voler affrontare la questione.
Ma al di la' dell'argomento legalistico di cosa lo stato dica, la funzione antinidatoria ha una sola possibile conseguenza per lo zigote: la sua distruzione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Chiaramente no, e sono sicuro che tu sappia bene il perche'.

Se non vuoi entrare nel discorso non c'e' problema - non interpretero' puerilmente come fuga il non voler affrontare la questione.
Ma al di la' dell'argomento legalistico di cosa lo stato dica, la funzione antinidatoria ha una sola possibile conseguenza per lo zigote: la sua distruzione.

Vale il punto che un 30% buono delle gravidanze termina con lo zigote che non s'annida, e non per questo si prescrivono farmaci PRO innesto alle donne (magari obbligatori).

Per quanto riguarda lo stato invece un medico/farmacista non ha alcun diritto di dichiararsi obiettore di coscienza quando gli viene chiesta la pillola del giorno dopo.
Se tale persona si rifiuta adducendo la qualsiasi (dall'obiezione di coscienza al dito rotto) può essere denunciata per interruzione di pubblico servizio (con tutte le conseguenze, anche penali, che ne seguono).
Per quel che riguarda i farmacisti sarebbe il caso che chi si rifiuta di fornire un farmaco per il quale è stata presentata una ricetta medica (sia questo farmaco un antiasmatico sia questo farmaco la pillola del giorno dopo) venga sospeso o radiato, e la sua licenza invalidata.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Vale il punto che un 30% buono delle gravidanze termina con lo zigote che non s'annida, e non per questo si prescrivono farmaci PRO innesto alle donne (magari obbligatori).

Questo e' interessante; per mia cultura personale, hai un riferimento per questo? Se non lo hai pazienza.

Ad ogni modo non penserai certo che sia cosi' privo di spirito di osservazione: stai paragonando un non annidamento naturale ad uno causato o comunque favorito dal farmaco: un sacco di uomini muoiono naturalmente di arresto cardiaco, non per questo e' legale sciogliere sostanze che possano causarlo nei drink.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Chiedere di non vendere/somministrare prodotti che causano la morte di un essere umano innocente e' un'altra, e non riguarda nessun dogma di fede.

Peccato che sia un dogma di fede avere la certezza che possa essere considerato un essere umano (Anche perchè quando agisce la pillola del giorno dopo potrebbe essere uno, due, tre, quatro o anche nessun individuo)

Oppure intendevi dire che oggi si chiama "dogma umanistico"?

Originariamente inviato da _Magellano_

Ed un poliziotto buddista che si rifiuta di sparare su un malvivente perchè contro la violenza? ed un infermiere islamico che non serve pasti all'ospedale in orario del ramadan?
Facciamo un po il cavolo che ci pare tutti? la legge dice che devono dare la pillola oltre che il buon senso e la civiltà quindi che la diano altrimenti vadano alla farmacia del vaticano.

Ma la CAUSA e pur sempre la CAUSA

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Peccato che sia un dogma di fede avere la certezza che possa essere considerato un essere umano (Anche perchè quando agisce la pillola del giorno dopo potrebbe essere uno, due, tre, quatro o anche nessun individuo)

Oppure intendevi dire che oggi si chiama "dogma umanistico"

Esiste, e non per virtu' divina, la certezza scientifica che si tratta di una nuova vita umana - questo mi sembra piu' che sufficiente.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Esiste, e non per virtu' divina, la certezza scientifica che si tratta di una nuova vita umana - questo mi sembra piu' che sufficiente.

Ma quale certezza scientifica?

Non hai la certezza che si impianti
Non hai la certezza che il corredo genetico del ovolo sia adatto a "vivere"
Non hai idea se alla fine di quei 9 mesi ne uscirà un individuo facilmente classificabile come essere umano (Le variazioni genetiche sanno essere estremamente grottesche)

Quindi permettiamo ai farmacisti di fare quello che gli pare perchè "PUO DARSI" che Dio abbia soffiato la vita in quel evulo?

Ah, comunque aldilà di questa discussione con Noir79, io sono a favore che certi farmacisti possano fare obiezioni di coscienze purchè ciò non impedisca alle cittadini di esercitare un loro diritto (Se in una farmacia ci sono 2 farmacisti, e uno obietta, affari suoi, vorrò dire che uno dei due si occupa di prescrivere anche i farmaci che l'altro non se la sente e l'altro starà più a sentire le vecchiette che vengono a lamentarsi del dolorino e che chiedono una pasticchina per stare meglio)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Questo e' interessante; per mia cultura personale, hai un riferimento per questo? Se non lo hai pazienza.

Ad ogni modo non penserai certo che sia cosi' privo di spirito di osservazione: stai paragonando un non annidamento naturale ad uno causato o comunque favorito dal farmaco: un sacco di uomini muoiono naturalmente di arresto cardiaco, non per questo e' legale sciogliere sostanze che possano causarlo nei drink.

Non ho da darti testi online, prendi un qualsiasi testo scientifico sulla riproduzione e troverai il dato preciso.

Per il resto rimane da dimostrare che:
1. che ci sia una possibile gravidanza (ovulo e spermatozoo/momento propizio/punto delle tube propizio).
2. che il farmaco non blocchi il concepimento (la fecondazione dell'ovulo, altra caratteristica della pillola del giorno dopo).
3. che il farmaco impedisca l'impianto (visto che l'impianto non è automatico).
4. che lo zigote non fosse destinato ad essere espulso.

Sono quattro punti abbastanza seri da esaminare prima di partire in quarta con "è aborto".

[:dissident:]

Originariamente inviato da Noir79

Esiste, e non per virtu' divina, la certezza scientifica che si tratta di una nuova vita umana - questo mi sembra piu' che sufficiente.

Certezza scientifica mica tanto..

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma quale certezza scientifica?

Non hai la certezza che si impianti
Non hai la certezza che il corredo genetico del ovolo sia adatto a "vivere"
Non hai idea se alla fine di quei 9 mesi ne uscirà un individuo facilmente classificabile come essere umano (Le variazioni genetiche sanno essere estremamente grottesche)

Quindi permettiamo ai farmacisti di fare quello che gli pare perchè "PUO DARSI" che Dio abbia soffiato la vita in quel evulo?

Ah, comunque aldilà di questa discussione con Noir79, io sono a favore che certi farmacisti possano fare obiezioni di coscienze purchè ciò non impedisca alle cittadini di esercitare un loro diritto (Se in una farmacia ci sono 2 farmacisti, e uno obietta, affari suoi, vorrò dire che uno dei due si occupa di prescrivere anche i farmaci che l'altro non se la sente e l'altro starà più a sentire le vecchiette che vengono a lamentarsi del dolorino e che chiedono una pasticchina per stare meglio)

Ma manco per l'anticamera del cervello.
Se io mi presento in farmacia con una ricetta medica (la pillola del giorno dopo non è un farmaco di automedicazione) o mi danno la pillola del giorno dopo o, al più, mi dicono di ripassare non appena gli arriva (capita che anche le farmacie esauriscano le scorte)... tipicamente nel giro di tre o quattro ore.

Ogni altro caso equivale ad un esposto.

[Noir79]

River, sei una persona intelligente e quindi sei perfettamente in grado di capire quello che intendo.
Alterazioni esterne a parte, il patrimonio genetico del nuovo individuo si determina al momento del concepimento - non e' una scoperta vecchia, ma nemmeno recentissima; e le altre minaccie naturali alla salute del nascituro non sono certo un buon motivo per introdurne di artificiali.

Certo, potrebbe nascere malformato - e' forse un motivo per eliminarlo? Un certo tizio con i baffetti (e non solo lui) aveva avuto questa idea, mi pare, e non aveva piani troppo differenti per gli omosessuali.

E lascia stare Dio fuori dalla questione, per una volta non c'entra proprio.