Tessera donazione organi

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' vero che si, si è realmente morti quando il cuore cessa di battere, e questo da millenni, mica da ieri...se vuoi farti incantare dalla favoletta della "morte cerebrale" libero di farlo e farti espiantare gli organi, i miei di certo non li donerò se non morto nel senso vero del termine.

Mah, sarei anche io su questa posizione. Peccato che per ora non abbiamo la tecnologia necessaria per riparare un cervello umano. Anche se comprendo che la morte cerebrale equivalga all'effettiva morte naturale dell'individuo(senza macchine).

[Rainy nights]

Recati al centro AIDO più vicino, porta con te un documento di identità e compila i moduli necessari. Ecco la lista dei centri italiani:
http://www.aido.it/sedi/sedi.htm

[killercode]

Una domanda, a cui non riesco a trovare risposta, per le donazioni da vivi? E' possibile scelgliere di persona il ricevente o per la privacy e la burocrazia si va in lista ugualmente?

[ilguercio]

Originariamente inviato da killercode

Una domanda, a cui non riesco a trovare risposta, per le donazioni da vivi? E' possibile scelgliere di persona il ricevente o per la privacy e la burocrazia si va in lista ugualmente?

Se ti viene donato qualcosa da un familiare forse non c'è lista d'attesa.
La moglie di un cugino di mamma si è tolta di mezzo la dialisi grazie alla donazione da parte della sorella.
Non conosco i dettagli,ma credo che in altri casi non puoi scegliere nulla e non sai chi ti ha donato l'organo.

[xenom]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Mah, sarei anche io su questa posizione. Peccato che per ora non abbiamo la tecnologia necessaria per riparare un cervello umano. Anche se comprendo che la morte cerebrale equivalga all'effettiva morte naturale dell'individuo(senza macchine).

Già... la morte cerebrale corrisponde a tutti gli effetti alla morte dell'invididuo stesso. Faccio un paragone molto nerd: è come prendere un pc funzionante e bruciare l'HD con il sistema operativo. con la sola differenza che in un pc puoi installare un altro HD con un altro OS, mentre se ad una persona muoiono le cellule della corteccia cerebrale, ciao ciao...

[momo-racing]

la tesserina che mi arrivò anni fa la compilai la misi nel portafogli e di fatto si decompose fino a divenire illeggibile. Era fatta di una carta veramente infima, non so cosa pensassero distribuendola oltre al fatto che credo legalmente non avesse di fatto alcun valore purtroppo. Ovviamente per quanto riguardava me ero favorevole

[Siddhartha]

Originariamente inviato da Senza Fili

Detto questo tante teste = tanti pensieri diversi, la maggior parte delle persone, guarda tu la coincidenza, per morto intende una persona a cui il cuore ha cessato di battere, e non una persona a cui gli organi vengono prelevati mentre ancora il cuore gli batte e respira anche se in modo assistito (e sai bene che solo così la maggior parte degli organi possono essere reimpiantati).

qui ti sbagli di grosso!!!
la modalità di ventilazione non è assistita (cioè il ventilatore supporta l'attività respiratoria del paziente), ma controllata (è il ventilatore che respira per il paziente): se stacchi il ventilatore, si ha arresto cardiorespiratorio in pochi minuti!!!
per l'accertamento di morte encefalica, uno dei test è proprio quello dell'apnea: staccato il ventilatore, si cerca di stimolare un eventuale drive respiratorio del paziente!

Ognuno, come per ogni tema etico, dovrebbe essere libero di scegliere come meglio crede, se tu sei per l'espianto a cuore che batte fai pure, io non lo sono, e non voglio essere immolato sull'altare del buonismo, nè privato di sepur minime possibilità di vita, nel caso finissi nello stato dei potenziali donatori.

il tema non è etico, ma scientifico!

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Siddhartha

il tema non è etico, ma scientifico!

*

E l'informazione come al solito non è mai abbastanza.

[ziozetti]

Originariamente inviato da killercode

Una domanda, a cui non riesco a trovare risposta, per le donazioni da vivi? E' possibile scelgliere di persona il ricevente o per la privacy e la burocrazia si va in lista ugualmente?

Spero sia possibile solo fra parenti stretti.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ziozetti

Spero sia possibile solo fra parenti stretti.

Che io sappia si.

[ziozetti]

Originariamente inviato da ilguercio

Che io sappia si.

Intendevo, più che altro, spero non sia possibile fra estranei... pensa a quanti reni venduti per un SUV...

[ciuketto]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' vero che si, si è realmente morti quando il cuore cessa di battere, e questo da millenni, mica da ieri...se vuoi farti incantare dalla favoletta della "morte cerebrale" libero di farlo e farti espiantare gli organi, i miei di certo non li donerò se non morto nel senso vero del termine.

Adesso la scienza diventa una favoletta..
E a sto punto Gesù Cristo diventa la scienza?
Ma dai.
Tu hai una tua visione, nessuno dice che sia giusta o sbagliata da un punto di vista etico.
Ma non volerla far passare come verità.
Sei morto quando non c'è più attività cerebrale, non quando smette di battere il cuore. Su questo non ci piove.

[merut82]

Originariamente inviato da ciuketto

Adesso la scienza diventa una favoletta..
E a sto punto Gesù Cristo diventa la scienza?
Ma dai.
Tu hai una tua visione, nessuno dice che sia giusta o sbagliata da un punto di vista etico.
Ma non volerla far passare come verità.
Sei morto quando non c'è più attività cerebrale, non quando smette di battere il cuore. Su questo non ci piove.

La credenza popolare (perchè di questo si tratta) che dice "si è morti solo quando il cuore cessa di battere" non tiene conto dei progressi scientifici e tecnologici che oggi giorno ci permettono di tenere in moto un cuore di un cadavere.

Come già detto sopra, una volta accertata la morte (non sto qui a spiegare la procedura prevista dalla legge), qualora il defunto abbia espresso la volontà di donare i proprio organi utilizzabili, semplicemente esso viene assistito affinché gli organi stessi non si deteriorino.
L'assistenza a un cadavere consiste nel farlo respirare attraverso una macchina che ventila i polmoni affinchè si ossigeni il sangue. Possono poi essere somministrati liquidi e farmaci per regolare la pressione sanguigna e la diuresi dato che non esistono più i meccanismi di controllo neurogeni.
Quindi in realtà il cuore non viene toccato, nel senso che esso, in realtà, semplicemente batte finchè il sangue gli apporta l'adeguato nutrimento. Non perchè esiste ancora qualche "forza" che lo "tiene in vita".

Concludendo, la differenza tra un cadavere e un donatore a cuore battente sta solo nell'intenzione dei medici a far continuare a battere un cuore che altrimenti sarebbe immobile in un corpo ormai morto.

Mi scuso se sono andato troppo OT.

[momo-racing]

Originariamente inviato da merut82

La credenza popolare (perchè di questo si tratta) che dice "si è morti solo quando il cuore cessa di battere" non tiene conto dei progressi scientifici e tecnologici che oggi giorno ci permettono di tenere in moto un cuore di un cadavere.

anzi tecnicamente se il cuore cessa di battere si può provare a rianimarlo e spesso ci si riesce mentre se il cervello "muore" si rimane un vegetale senza speranza di recuperare le proprie funzioni.

[merut82]

Originariamente inviato da momo-racing

anzi tecnicamente se il cuore cessa di battere si può provare a rianimarlo e spesso ci si riesce mentre se il cervello "muore" si rimane un vegetale senza speranza di recuperare le proprie funzioni.

Vero

Originariamente inviato da ziozetti

Intendevo, più che altro, spero non sia possibile fra estranei... pensa a quanti reni venduti per un SUV...

non li vendono per un SUV, ma per molto, molto, molto meno...


...e si, succede anche in Italia (illegalmente, ovviamente)

Originariamente inviato da ziozetti

Spero sia possibile solo fra parenti stretti.

dipende da quanto hai da spendere...

[ziozetti]

Originariamente inviato da markk0

non li vendono per un SUV, ma per molto, molto, molto meno...


...e si, succede anche in Italia (illegalmente, ovviamente)

Plasma?!?

[ilguercio]

Originariamente inviato da markk0

dipende da quanto hai da spendere...

Aspetta,il trapianto da vivi fra parenti è lecito,o sbaglio?
E' ovvio che c'è anche qualcuno che VENDE gli organi,ma questa è un'altra cosa

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Siddhartha

qui ti sbagli di grosso!!!
la modalità di ventilazione non è assistita (cioè il ventilatore supporta l'attività respiratoria del paziente), ma controllata (è il ventilatore che respira per il paziente): se stacchi il ventilatore, si ha arresto cardiorespiratorio in pochi minuti!!!
per l'accertamento di morte encefalica, uno dei test è proprio quello dell'apnea: staccato il ventilatore, si cerca di stimolare un eventuale drive respiratorio del paziente!




il tema non è etico, ma scientifico!

E' sia etico (se parliamo di libera scelta personale) che scientifico (perchè anche in ambito scientifico i pareri non sono unanimi).

Originariamente inviato da ciuketto

Adesso la scienza diventa una favoletta..
E a sto punto Gesù Cristo diventa la scienza?
Ma dai.
Tu hai una tua visione, nessuno dice che sia giusta o sbagliata da un punto di vista etico.
Ma non volerla far passare come verità.
Sei morto quando non c'è più attività cerebrale, non quando smette di battere il cuore. Su questo non ci piove.

Ma anche no: come detto sopra i pareri sono vari, mi è bastata una googlata di un secondo per trovare un esempio di medici e gente di scienza che la pensa come me e come altri "comuni mortali"

Prof. Dr. Massimo Bondì, L.D. Pat. Chir. e Prop. Clin. Univ. La Sapienza di Roma, chirurgo generale e patologo generale: "la morte cerebrale è ascientifica, amorale e asociale" (Audizione Commissione sanità '92).
Dr. David W. Evans, Fellow Commoner of Queens' College Cambridge, cardiologo dimessosi dal Papworth Hospital per opposizione alla "morte cerebrale", dichiara: "Non c'è modo di accertare una vera morte cerebrale prima della cessazione della circolazione sanguigna. C'è una grande differenza tra essere veramente morto ed essere dichiarato clinicamente in morte cerebrale". (Audizione Parlamento Italiano '92).
Dr. Robert D. Truog, Dr James C. Fackler, Harvard Medical School Boston, dichiarano che non è possibile accertare la cessazione irreversibile di tutte le funzioni del cervello con i mezzi clinico-strumentali attuali (Critical Care Medicine - vol.20, n° 12, 1992, "Rethinking Brain Death" (Ripensamento sulla morte cerebrale)).
Prof. Peter Singer, Presidente dell'Associazione Internazionale di Bioetica, in merito alla riluttanza a donare organi, dichiara: "La gente ha abbastanza buon senso da capire che i 'morti cerebrali' non sono veramente morti... la morte cerebrale non è altro che una comoda finzione. Fu proposta ed accettata perchè rendeva possibile il procacciamento di organi". (Congresso di Cuba 1996).

Originariamente inviato da momo-racing

anzi tecnicamente se il cuore cessa di battere si può provare a rianimarlo e spesso ci si riesce mentre se il cervello "muore" si rimane un vegetale senza speranza di recuperare le proprie funzioni.

Verissimo, ma io sono per la libertà di scelta, qualunque sia la scelta: per esempio ho trovato assurdo sia il caso di Eluana, la cui volontà di voler morire nel caso fosse rimasta un vegetale, non voleva essere seguita, sia all'opposto il caso di Terry Schiavo, la quale fu soppressa senza che abbia in passato espresso il suo parere in merito.

E' giusto che ognuno scelga di fare ciò che vuole col proprio corpo, anche suicidarsi per fare un esempio estremo, ma ogni scelta è rispettabile perchè privata.