Un aspetto che a me sembra banale e che invece evidentemente non lo è

[pierodj]

Originariamente inviato da jack.o.matic

non ti ho mica capito sai, a me l'argomento mi sembra che ci sia, il primo candidato tutela i miei interessi

è proprio questo il problema, la gente vota SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in base ai propri interessi.

[rgart]

Originariamente inviato da jack.o.matic

questa risposta è bellerrima

ma è quello che succede....

inoltre io voterei comunque il secondo perchè l'ETICA per me ha un alto valore...

io ho una ideologia, delle idee e una morale. e Questa morale fa si che non possa votare per pd pdl lega.

[Lorekon]

ti dò la mia versione:

il problema è che tu dici "guardiamo ai risultati, sono buoni"
però in realtà, se guardiamo ai risultati, fanno cacare

coi numeri che ha non sta facendo niente, doveva faer mille riforme e rilanciare lo sviluppo e ci stiamo ritrovando con un -5 % di PIL.

poteva dare una stretta al debito pubblico (come fece Prodi) e non l'ha fatto.
poteva rilanciare lo sviluppo con degli investimenti pubblici (allentando la stertta sul risanamento) e non l'ha fatto.
poteva riformare le pensioni (con la sinistra così malridotta... PD poco sopra il 25 %, comunisti fuori dal parlamento) e non lo sta facendo.

cos'ha fatto?
la riforma Gelmini (che inrealtà è un taglio alla scuola mascherato)
mille proclami di Brunetta
la leggi anti-stalking della Carfagna
le solite mille leggi ad personam (lodo Alfano per primo)
20 visite in Abruzzo (intanto stanno aspettando la casa, iniziano le prime proteste)
"ha risolto la spazzatura a Napoli" (per forza, le regioni del Nord hanno cambiato idea e se la sono accollata, mentre prima quando c'era Prodi rispondevano picche... senza contare che lo stesso problema c'è a Palermo e Catania ma GUARDACASO nessuno ne parla).
Ha fatto la legge anti-intercettazioni che è sostanzialmente fatta per tutelare sè e i suoi compagni di merende...



devo continuare?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

devo continuare?

SI !


C;,a,z,;la

[Lorekon]

Originariamente inviato da CYRANO

SI !


C;,a,z,;la

no dai

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da Lorekon

il problema è che tu dici "guardiamo ai risultati, sono buoni"

se ricordo bene ho scritto i risultati PERCEPITI, che sono diversi da quelli effettivi

[yggdrasil]

Originariamente inviato da pierodj

è proprio questo il problema, la gente vota SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in base ai propri interessi.

ma guarda che in un paese normale la regola sarebbe proprio quella: io voto chi fa i miei interessi perchè io non ho il tempo, i mezzi, la voglia di difenderli da me in parlamento.

il problema è che siamo in italia e che gli interessi di molti non sono propriamente legali

[Brakon]

Originariamente inviato da jack.o.matic

se ricordo bene ho scritto i risultati PERCEPITI, che sono diversi da quelli effettivi

E dato che la maggior parte degli italiani PERCEPISCE i risultati solo ascoltando maggiori TG... ecco spiegato tutto.

[Guren]

hai dimenticato di riportare che il sindaco che vuole proteggere la cucina italiana ma che ogni tanto si mangia un kebab a casa sua ha messo in lista come consiglieri comunali 2 kebabbari, 1 cinese, 1 indiano, 1/2 messicano + 1/2 giapponese ed il proprietario del miglior ristorante italiano del paese che casualmente è quello dove il comune organizza tutti i pranzi/cerimonie ufficiali... e nel programma ha scritto che farà scomparire tutte le osterie perchè sono artefici di un complotto contro la cucina italiana.


Il problema non è difendere la cucina italiana e mangiare kebab in casa propria... è difendere la cucina italiana ma poi mettere i kebabbari nei centri di controllo

[ilguercio]

Originariamente inviato da Lorekon

poteva dare una stretta al debito pubblico (come fece Prodi) e non l'ha fatto.
poteva rilanciare lo sviluppo con degli investimenti pubblici (allentando la stertta sul risanamento) e non l'ha fatto.
poteva riformare le pensioni (con la sinistra così malridotta... PD poco sopra il 25 %, comunisti fuori dal parlamento) e non lo sta facendo.

Ma anche no
http://www.youtube.com/watch?v=fXgV8f-BkSk

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fritz!

E' un esempio del cazzo.

Uno che sia affezzionato alla cucina italiana non si capisce proprio perché mai dovrebbe vietare il kebab ad altri.

La cultura illiberale cattofascista di questa destra è scontata.

Se a uno piace mangiare solo spaghetti, io lo difenderò.

Se a uno piace il cibo etnico, lo difenderò.

Quello che i cattofascisti non capiscono è che le scelte personali vanno sempre difese come UNICUM e mai perseguite come minaccia.

A me piace la figa? Tutti i gay fanno schifo e vanno cacciati
A me piace il cibo italiano? Tutti i Kebab vanno chiusi!
A me piace la destra? Tutti i TG di sx vanno aboliti
A me piace Berlusconi? A sx sono tutti coglioni


Tutto ciò che non mi piace deve essere abolito.

Certo che se un socialsita come me deve dare lezioni di liberalismo al cdx, siamo alla frutta.

fg

[ConteZero]

Semplicemente al PdL piace l'idea che quello che và bene a loro debba andar bene a tutti e quello che non piace a loro sia sbagliato e vada eliminato.

Questo argomento si riassume in "Dittatura della maggioranza" ed è ben lontano da quello che dovremmo vedere in una democrazia matura (e, come tale, rispettosa dei diritti e delle libertà di tutti).

[sider]

Originariamente inviato da jack.o.matic

ciao,
supponiamo che io sia un grande amante della cucina italiana, mangi solo quella, viva per quella e proprio schifi profondamente tutte le altre cucine. Supponiamo che mi dia addirittura noia l'odore di quello che non è cibo italiano, e che io voglia tutelare quest'ultimo con tutti i mezzi.

Assumiamo come data e legittima questa posizione e discutiamo su altro.

Supponiamo poi che nel mio paese si presentano alle elezioni due sindaci.

il primo è fortemente orientato a tutelare la cucina italiana e ad affossare i vari kebab, sushi e simili. Presenta un programma fortemente contrario a queste cucine non autoctone. C'è un però: a casa sua, mangia ogni tanto, di gusto il kebab, che in pubblico condanna.

Il secondo candidato è invece più aperto alle esperianze culinarie non nostrane, e non condanna la cucina diversa da quella italiana. A casa sua, invece, mangia solo spaghetti & c.

Ipotizziamo che la situazione sia questa, e che non ci sia di meglio sulla piazza (un candidato come il primo che però anche a casa magia rigatoni sarebbe il top, ma non c'è)

Secondo voi cosa voterò io?

Il Primo, perchè A ME garantisce quello che chiedo (se poi a casa sua mangia merda peggio per lui)



sostituisci i rigatoni ad esempio con i DICO ed ecco spiegato perchè il voto cattolico non si staccherà da berlusconi.



Altro esempio:

Supponiamo che io sono il proprietario di una azienda, che non va troppo bene. Assumo un dirigente, il quale in qualche maniera riesce ad aumentare la produzione (almeno quella percepita da me). Intanto questo dirigente, da parte sua, fa lavorare gli altri ma passa il tempo a fare il solitario e ogni tanto ruba anche qualcosa.
Ma a me che me ne importa??? faccio i miei conti che tanto qualsiasi dirigente mi riberebbe qualcosa, questo magari di più ma nel complesso l'azienda viaggia e quaindi lo tengo.


ecco spiegato perchè altri voti non si staccheranno da b.


in altre parole, in un tempo di carestia di personaggi politici come oggi, per molti b. può andare più che bene, perchè innanzitutto fa le leggi come piace, poi la moralità del pdc se c'è bene e sennò amen.


PS: solito disclaimer: i NON voto b., questa è solo una analisi politica fatta perchè ho tempo da perdere

Il tuo esempio è chiaro e pertinente, non ho capito le risposte un pò isteriche che ti sei beccato all'inizio.
Anche secondo me il cattolico continuerà a votare Burlly perchè , anche se razzola male, alla fine da qualche copntentino all'elettorato cattolico per assicirarsi il loro voto.
Basta pensare ai ciellini in adorazione del prescritto Andreotti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

Il tuo esempio è chiaro e pertinente, non ho capito le risposte un pò isteriche che ti sei beccato all'inizio.
Anche secondo me il cattolico continuerà a votare Burlly perchè , anche se razzola male, alla fine da qualche copntentino all'elettorato cattolico per assicirarsi il loro voto.
Basta pensare ai ciellini in adorazione del prescritto Andreotti.

No, col cavolo.
La base è che la maggior parte della gente vota Berlusconi perché gli piacciono le leggi che fa, e non è affatto così.
Vero è che molti lo votano perché martellati da un sistema (tv, giornali) in cui si pubblicizza come "necessario" il ricorso alle leggi del PdC.
Ma pensate veramente che il cattolico medio (quello che a messa ci va quando ha tempo e non si confessa dai tempi della prima comunione) si faccia problemi per i PACS/DICO ?
E'che quando si avvicinano certe evenienze parte la grancassa del "vogliono svilire il matrimonio", "ci saranno meno soldi per le coppie eterosessuali" e via dicendo... e tanto frastornano l'elettorato che quello alla fine gli crede pure.

Il "sistema" Berlusconi non è solo clientelismo rispetto agli elettori, è anche "opinion making" per rafforzare le compagini necessarie per la stabilità del "sistema" stesso.

[ConteZero]

Oh, interessante intervista a Scalfari: http://www.redtv.it/video/1288

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da sider

Il tuo esempio è chiaro e pertinente, non ho capito le risposte un pò isteriche che ti sei beccato all'inizio.

infatti non l'ho capite nemmeno io

ah si, quando uno prova a capire b. invece di insultarlo in questo forum sembra che sia dalla sua parte

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo argomento si riassume in "Dittatura della maggioranza" ed è ben lontano da quello che dovremmo vedere in una democrazia matura (e, come tale, rispettosa dei diritti e delle libertà di tutti).

la democrazia nei fatti non può che essere dittatura della maggioranza

[Guren]

Originariamente inviato da jack.o.matic

infatti non l'ho capite nemmeno io

ah si, quando uno prova a capire b. invece di insultarlo in questo forum sembra che sia dalla sua parte

Originariamente inviato da Guren

hai dimenticato di riportare che il sindaco che vuole proteggere la cucina italiana ma che ogni tanto si mangia un kebab a casa sua ha messo in lista come consiglieri comunali 2 kebabbari, 1 cinese, 1 indiano, 1/2 messicano + 1/2 giapponese ed il proprietario del miglior ristorante italiano del paese che casualmente è quello dove il comune organizza tutti i pranzi/cerimonie ufficiali... e nel programma ha scritto che farà scomparire tutte le osterie perchè sono artefici di un complotto contro la cucina italiana.


Il problema non è difendere la cucina italiana e mangiare kebab in casa propria... è difendere la cucina italiana ma poi mettere i kebabbari nei centri di controllo

ribadisco che secondo me hai saltato un piccolo passaggio

[ConteZero]

Originariamente inviato da jack.o.matic

la democrazia nei fatti non può che essere dittatura della maggioranza

Come in Iran