Sarà possibile in futuro viaggiare nel tempo?

[MarKo90]

Originariamente inviato da lightjay2000

Invece superando la velocità della luce il tempo per chi viaggia non solo rallenterebbe, ma tornerebbe addirittura indietro..... e ciò vuol dire che sulla Terra il tempo tornerebbe al passato?

In teoria sì. Il problema è che probabilmente non sarà nella stessa dimensione da cui parti per il viaggio nel tempo, ma un'altra... anzi, il termine giusto sarebbe universo parallelo... Si è ipotizzato ciò a causa del paradosso del nonno... cioè, ti faccio un esempio con i tuoi genitori:

Immagina di viaggiare indietro nel tempo. Arrivi nel passato. Ti viene un raptus omicida e uccidi i tuoi genitori PRIMA che ti abbiano concepito. Tu allora chi sei? Da dove vieni fuori?
Da ciò si è ipotizzato che si possano sviluppare universi paralleli, sennò non si spiegherebbe la tua esistenza...

Paradosso del Nonno

[lightjay2000]

Originariamente inviato da MarKo90

In teoria sì. Il problema è che probabilmente non sarà nella stessa dimensione da cui parti per il viaggio nel tempo, ma un'altra... anzi, il termine giusto sarebbe universo parallelo... Si è ipotizzato ciò a causa del paradosso del nonno... cioè, ti faccio un esempio con i tuoi genitori:

Immagina di viaggiare indietro nel tempo. Arrivi nel passato. Ti viene un raptus omicida e uccidi i tuoi genitori PRIMA che ti abbiano concepito. Tu allora chi sei? Da dove vieni fuori?
Da ciò si è ipotizzato che si possano sviluppare universi paralleli, sennò non si spiegherebbe la tua esistenza...

Paradosso del Nonno

Ho letto "Il paradosso del Nonno"; sì in effetti l'esistenza di quell'individuo che ha fatto quello in quel caso non avrebbe alcun senso... comunque è un discorso veramente complesso e come tutte le cose complesse è una cosa affascinante


Premettendo che un film è un film e la realtà è la realtà, voglio Citare un film famosissimo: in uno degli episodi dellla bellissima serie Ritorno al futuro che io amo tanto, allora c'è un errore: come fa Marty ad esistere nel 1985 alternativo se suo padre è stato ucciso da Biff nel 1973? In quel caso quindi Marty si trova in un Universo parallelo?

[songoge]

Originariamente inviato da lightjay2000

Ho letto "Il paradosso del Nonno"; sì in effetti l'esistenza di quell'individuo che ha fatto quello in quel caso non avrebbe alcun senso... comunque è un discorso veramente complesso e come tutte le cose complesse è una cosa affascinante


Premettendo che un film è un film e la realtà è la realtà, voglio Citare un film famosissimo: in uno degli episodi dellla bellissima serie Ritorno al futuro che io amo tanto, allora c'è un errore: come fa Marty ad esistere nel 1985 alternativo se suo padre è stato ucciso da Biff nel 1973? In quel caso quindi Marty si trova in un Universo parallelo?

Ho visto la trilogia un miliardo di volte. Forse il mio interesse per le scienze viene proprio da li. GRANDE GIOVE !!

Allora. Marty con il dottere si trova nel futuro (il loro futuro). Qui Biff 'vecchio' ruba la macchina del tempo e ritorna nel 1973, consegna un almanacco (scommesse di sport fino al 2000 credo) a Biff 'giovane' e ritorna nel suo futuro. Ma c'è un problema, è ritornato in un futuro alternativo perchè nel frattempo Biff giovane ha combianto parecchi danni tra cui diventare ricchissimo e uccidere il padre di Marty. Il padre di Marty però viene ucciso solo dopo che Marty fosse nato. Ti eri perso questo particolare.
Dunque Marty ritorna al suo presente (ma è alternativo), dopo aver capito cosa avesse fatto Biff devono tornare nel passato nel giusto momento in cui Biff da l'almanacco per risistemare la storia. A questo proposito il disegno sulla lavagna del Dottor Brawn è chiarissimo.
A che bei ricordi. Lo so a memoria quel film

[lightjay2000]

Originariamente inviato da songoge

Il padre di Marty però viene ucciso solo dopo che Marty fosse nato. Ti eri perso questo particolare.
Dunque Marty ritorna al suo presente (ma è alternativo)

Porca miseria hai ragione!

Non avevo proprio considerato quel particolare ed era pure abbastanza evidente, perché infatti Marty era in modo molto evidente nato prima del 1973!

Comunque anche io sono un fan sfegatato per quei film, l'ho rivisti tante volte, ma questo particolare mi era sempre sfuggito!

Li rivedrei in continuazione, non mi annoierebbero mai quei tre film

P.S. C'è una cosa che però non mi torna: te hai detto che il vecchio Biff torna nel '73 per consegnare l'almanacco al Biff giovane. Io ricordo che il vecchio Biff del 2015 rubando la Macchina del Tempo torna nel '55 per consegnare l'almanacco a Biff giovane, non nel '73 o sbaglio?

[:dissident:]

L'errore però è che il Biff del futuro, una volta tornato nel passato e dato l'almanacco a sé stesso, non sarebbe più tornato nel suo presente ma in uno alternativo, ma così facendo la delorean non sarebbe più tornata ai nostri protagonisti per poter riaggiustare le cose

[songoge]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se la massa aumenta, per accelerare bisogna spingere con più forza, ora, poichè al raggiungimento dell'esatta velocità della luce, la massa diventa infinita, per spingersi fino a quel punto ci vuole una spinta infinita

Aggiungo qualcosa anche io.
Allora Einstein nella sua teoria della relatività (ristretta o generale? non ricordo!) disse che un qualunque corpo portato alla velocità della luce subisce alcune cose.
1)Si restringe nella direzione del moto. Se ho ad esempio un metro, portandomi a velocita del 70% della luce, il metro si restringe e per un osservatore esterno esso è diventato mezzo metro. Vale il viceversa, se io che sto andando al 70% della luce e vedo che uno fermo rispetto a me ha un metro nelle mani, vedro il suo metro dimezzato. Un po come la storia dei due treni in cui gli osservatori giurano che sia l'altro treno a muoversi. Chi dei due osservatori ha ragione? Chi ha il metro dimezzato? Einstein ci disse che ciò non ha importanza, cioè passo dallo spazio e dal tempo assoluto allo spazio e al tempo relativo. Da cui prende il nome appunto la sua teoria.
2)Oltre a dimezzarsi, il metro raddoppia anche la sua massa. Dopo tutto non può avvenire il contrario. Per il principio della conservazione della massa, se il metro nella sua forma 'normale' pesa 1Kg, il metro dimezzato peserà 2Kg.

Allacciandoci al discorso di Gabi. Dalla fisica classica sappiami che F=m*a;
F=Forza; m=Massa; a=Accelerazione.
Per velocità basse questa formula è validissima. Se aumentiamo la velocità e la portiamo vicine a quella della luce, cosa succede?
Sappiamo dunque che la massa aumenta all'aumentare della velocità. Dalla relazione deduciamo che per continuare ad accelerare il corpo dobbiamo anche aumentare la forza per spingerlo. Poichè sappiamo da esempio che il metro ha massa doppia rispetto all'inizio, dobbiamo applicare una forza doppia (Ammettendo che l'accelerazione sia costante).
Questo discorso continua a ripetersi se continuiamo da aumentare la velocità. Ed in modo esponenziale (credo ).
Il limite ultimo è la velocità della luce. Dai calcoli di Einstein a questa velocità la massa ha valore infinito. Quindi si deduce dalla formula che ci vuole o Forza infinita o accelerazione infinita.
Se lasciamo l'accelerazione costante, dunque ci vuole forza infinita per spingere un corpo con massa infinita, cioè si deve compiere un lavoro infinito e dunque ci serve energia infinita. Tu hai energia infinita per farlo? Io no
Se lasciamo la forza costante ci vuole un'accelerzione infinita. Stesso problema di prima. Non è possibile avere un'accelerazione infinita.

Ps. L'aumento della massa di un corpo pian piano che raggiunge la velocità della luce è stato scientificamente dimostrato. Einstein aveva ragione. Una dimostrazione l'abbiamo appunto dagli acceleratori di particelle come l' LHC. Senza le teorie della relatività di Einstein essi non funzionano.

Il dubbio allora è questo. Come fa la luce a viaggiare a velocità della luce?(scusate il gioco di parole)
Semplice. Il fotone ha massa nulla. Non ha dunque bisogno di energie infinite.

Il problema e dunque questo. Se un domani riuscissimo a portare la materia che conosciamo oggi a massa nulla, potremmo lanciarla a velocità della luce.
Esattamente come accade per i motori a curvatura di Star Trek. Essi creano un campo attorno alla nave che riduce la sua massa a zero.

Altre cose da dire. La materia ordinaria che conosciamo viaggia sempre a velocità inferiori a quelle della luce. I fotoni viaggiano sempre a velocità della luce. Infine esistono altre particelle chiamate Tachioni che viaggiano sempre a velocità superiori a quelle della luce. (i tachioni sono ipotizzati vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Tachione)

Ps.70% è inesatto. il valore dovrebbe essere 262 mila chilometri al secondo

[songoge]

Originariamente inviato da lightjay2000

Porca miseria hai ragione!

Non avevo proprio considerato quel particolare ed era pure abbastanza evidente, perché infatti Marty era in modo molto evidente nato prima del 1973!

Comunque anche io sono un fan sfegatato per quei film, l'ho rivisti tante volte, ma questo particolare mi era sempre sfuggito!

Li rivedrei in continuazione, non mi annoierebbero mai quei tre film

P.S. C'è una cosa che però non mi torna: te hai detto che il vecchio Biff torna nel '73 per consegnare l'almanacco al Biff giovane. Io ricordo che il vecchio Biff del 2015 rubando la Macchina del Tempo torna nel '55 per consegnare l'almanacco a Biff giovane, non nel '73 o sbaglio?

Infatti. Non ricordo bene però le date. Biff vecchio torna nel suo passato quando ancora era un ragazzo. Marty non era ancora nato. Anzi se ti ricordi i suoi genitori si sono conosciuti proprio in quell'anno, una settimana dopo della consegna dell'almanacco sportivo. Al ballo della scuola

[songoge]

Originariamente inviato da :dissident:

L'errore però è che il Biff del futuro, una volta tornato nel passato e dato l'almanacco a sé stesso, non sarebbe più tornato nel suo presente ma in uno alternativo, ma così facendo la delorean non sarebbe più tornata ai nostri protagonisti per poter riaggiustare le cose

Si si hai ragione.
Diciamo che è un film però.
Direi che la schiuma quantita del tempo non aveva ancora raggiunto l'anno 2015 trasformadolo nel 2015 alternativo

[gigio2005]

Originariamente inviato da alarico75

Allo stato attuale della fisica viaggiare INDIETRO nel tempo e' impossibile.

Originariamente inviato da MarKo90

I problemi arrivano quando vuoi viaggiare indietro nel tempo... perchè anche qui in teoria non ci dovrebbero essere problemi, è in pratica che non è possibile, almeno senza andare contro le leggi della fisica attuale...

secondo me la fisica attuale non c'entra nulla...

indietro nel tempo non si potra' mai viaggiare ne' ora ne' fra 10 miliardi di anni....altrimenti finora avremmo gia' visto qualche viaggiatore del tempo...

a meno che gli uomini del futuro non abbiano deciso di non viaggiare piu' indietro del 3000 DC...in tal caso si cominceranno a vedere i primi viaggiatori da quell'anno in poi

[Agat]

Originariamente inviato da gigio2005

altrimenti finora avremmo gia' visto qualche viaggiatore del tempo

E come avremmo potuto visto che il futuro deve essere ancora scritto e nel presente non e' possibile farlo (o sara' mai come in star trek, che i viaggiatori temporali devono rispettare un rigido codice etico che gli impedisce di rivelarsi )

[lightjay2000]

Originariamente inviato da songoge

Anzi se ti ricordi i suoi genitori si sono conosciuti proprio in quell'anno [....] Al ballo della scuola

Sì esatto...... al ballo "incanto sotto il mare"

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da lightjay2000

Mi sono posto questa domanda, perché da persona non espertissima di scienza ho fatto un ragionamento: se io per fare 100 km a 100 km orari ci metto un'ora, andando sempre più veloce ci metto sempre meno, fino a metterci magari un secondo, poi un millesimo di secondo, poi un'istante.... e se uno riuscisse ad andare più veloce dell'istante? Il tempo forse "sarebbe costretto" a tornare indietro...

Se ho detto cavolate ditemelo pure..... è una materia troppo complessa.... però mi sto chiedendo questa cosa e volevo condividere questo argomento con voi del forum.

hai colto il punto, l'illusione del viaggio nel tempo nasce proprio da qui,
Chi viaggia alla velocità della luce arriva istantaneamente dappertutto, quindi si può considerare una velocità infinita,
ergo se alla velocità della luce arrivi al tempo 0
se viaggi più veloce dovresti arrivare ancora prima di essere partito, cioè indietro nel tempo

Invece non si può andare più veloci della luce esattamente perchè essa PER CHI CI VIAGGIA è una velocità infinita
i 300.000 km/s valgono solo per chi rimane in quiete

Che ne pensate? Sarà possibile in futuro viaggiare nel tempo?

No, nè passato nè futuro esistono.

Sono stati però costruiti modelli di universo in cui viaggiando nello psazio si torna indietro nel tempo,
ma non conosco la loro matematica e in che senso avviene questo.

[alarico75]

Originariamente inviato da gigio2005

secondo me la fisica attuale non c'entra nulla...

indietro nel tempo non si potra' mai viaggiare ne' ora ne' fra 10 miliardi di anni....altrimenti finora avremmo gia' visto qualche viaggiatore del tempo...

a meno che gli uomini del futuro non abbiano deciso di non viaggiare piu' indietro del 3000 DC...in tal caso si cominceranno a vedere i primi viaggiatori da quell'anno in poi

Non e' detto se applichi la teoria degli universi paralleli,esempio:
Viaggio indietro nel tempo e modifico il fatto A, andando avanti nel tempo mi trovero' nella linea del tempo modificata dalle mie azioni e non potro' piu' tornare all'originale.

Questa e' una teoria di comodo che elimina i paradossi,detto questo uccidere il proprio nonno prima di concepire tuo padre ti fara' scomparire.

Tutto possibile se esistono infiniti universi.

[Unrue]

Spero che non sia mai possibile alterare la linea temporale, l'umanità finirebbe subito. Pensate se tutti facessero un viaggetto indietro di qualche mese per riparare qualceh errore, Sai che casino verrebbe fuori.

[lightjay2000]

Originariamente inviato da Unrue

Pensate se tutti facessero un viaggetto indietro di qualche mese per riparare qualceh errore, Sai che casino verrebbe fuori.

Credo che non potrebbe succedere... nel senso: non credo che se una persona viaggi nel tempo possa modificare CIO' CHE E' ATTUALE NELLA REALTA' NELL'UNIVERSO CHE CONOSCIAMO; potrebbe modificare quell'errore ma si troverebbe in un Universo parallelo, cioè non potrebbe alterare lo stato del Mondo da cui è partito. Su questo punto resta il fatto che provando a modificare un errore, per prendere l'esempio che hai detto, non si sa se quella persona incontrerebbe un altro se stesso e anche questa sarebbe una cosa senza senso. Ma ciò comunque non dovrebbe succedere essendo un Universo parallelo. Almeno io secondo le mie modeste conoscenze penso sia così...

[kronos323]

Originariamente inviato da Agat

E come avremmo potuto visto che il futuro deve essere ancora scritto e nel presente non e' possibile farlo (o sara' mai come in star trek, che i viaggiatori temporali devono rispettare un rigido codice etico che gli impedisce di rivelarsi )

quindi,dal tuo punto di vista,sarebbe soltanto possibile viaggiare indietro nel tempo?
però poi non sarebbe più possibile tornare indietro perchè il futuro non è acora stato scritto?
allora da dove sono arrivato se il futuro deve essere ancora scritto?

[kronos323]

ritorno al futuro 2 non ha molto senso come abbiamo potuto constatare

perchè mai ,quando marty ritorna nel presente, si trovano nel presente alternativo?

altra cosa
quando biff ha modificato la storia,una volta tornato nel futuro,si sarebbe dovuto ritrovare nel futuro alternativo
in quel caso,però,ci sarebbero stati 2 biff

[gigio2005]

Originariamente inviato da kronos323

ritorno al futuro 2 non ha molto senso come abbiamo potuto constatare

perchè mai ,quando marty ritorna nel presente, si trovano nel presente alternativo?

perche' nel futuro il vecchio biff torna indietro nel 1955 e da' l'almanacco a se stesso giovane creando il 1985 alternativo

Originariamente inviato da kronos323

altra cosa
quando biff ha modificato la storia,una volta tornato nel futuro,si sarebbe dovuto ritrovare nel futuro alternativo
in quel caso,però,ci sarebbero stati 2 biff

ricordi male

appena biff vecchio torna nel futuro si vede la scena in cui si accascia e muore...in quanto in quel futuro lui non esiste (in quanto il nuovo biff e malvagio morira' prima di diventare vecchio)

[quelarion]

Originariamente inviato da lightjay2000

Secondo me tutto è possibile in questo contesto. Potrebbero anche inventarla in un lontano futuro...... non dimentichiamoci che cose che oggi esistono, tanti scienziati di anni e anni fa dicevano che non si sarebbero mai realizzate...

Originariamente inviato da SaettaC

Io credo che qualche possibilità ci sia.

CUT

Ecco, il punto è questo: "barare", muovendo il foglio. In pratica se sarà mai possibile plasmare lo spazio-tempo secondo le nostre necessità, si potrà viaggiare in punti distantissimi dell'universo, in tempi brevissimi. Ciò può essere sfruttabile per analizzare il lontano futuro o il lontano passato degli oggetti: se ci avviciniamo ad una stella lontana, ad esempio, 4 miliardi di anni luce, potremmo vedere quella stella come sarà fra 4 miliardi di anni. Se ci allontaniamo dalla terra di 2000 anni luce, potremmo "vedere" la terra come era 2000 anni fa...
Insomma, il "trucco" è poter essere in grado di giocare con lo spazio-tempo come si vuole. Poi ciò è basato sulla realtà tetradimensionale a cui siamo abituati, ora vediamo se magari LHC ci dà indizi dell'esistenza di dimensioni aggiuntive, magari sfruttabili...

Ma siamo decisamente TROPPO avanti, nel campo della teoria fisica...

Come dicevamo tempo fa in un topic sul viaggio nello spazio, rimane un problema. Noi per curvare lo spazio dobbiamo usare una qualche radiazione, diciamo gravitazionale. Questa viaggia comunque a velocità c, quindi per andare a curvare lo spazio a 2000 anni luce da noi ci vogliono 2000 anni.
Per questo il motore a curvatura di Star Trek viola la fisica.

Originariamente inviato da MarKo90

In teoria sì. Il problema è che probabilmente non sarà nella stessa dimensione da cui parti per il viaggio nel tempo, ma un'altra... anzi, il termine giusto sarebbe universo parallelo... Si è ipotizzato ciò a causa del paradosso del nonno... cioè, ti faccio un esempio con i tuoi genitori:

CUT

Paradosso del Nonno

La storia degli universi paralleli è una giustificazione filosofica al viaggio nel tempo che però personalmente mi sembra un po' troppo forzata.
Più che altro è legata a una visione un po' troppo antropocentrica dell'universo.
Nell'universo NON esiste un tempo universale. Non c'è un prima è un dopo, una linea temporale valida per tutti. La relatività generale, proprio in GENERALE include questa proprietà dello spazio tempo, il non distinguere minimamente tra spazio e tempo.
L'universo ha 4 dimensioni e io posso vedere un sistema fisico scegliendo un sistema di riferimento qualsiasi, quindi posso fissare il tempo come voglio.
A seconda dell'osservatore il sistema evolverà secondo un tempo diverso, ma a livello fondamentale quello è un sistema a 4 dimensioni e basta.

[kronos323]

Originariamente inviato da gigio2005

perche' nel futuro il vecchio biff torna indietro nel 1955 e da' l'almanacco a se stesso giovane creando il 1985 alternativo

e allora?
marty era nella linea temporale non modifica
tornado indietro nel tempo si sarebbe dovuto ritrovare nel presente non modificato

Originariamente inviato da gigio2005

ricordi male

appena biff vecchio torna nel futuro si vede la scena in cui si accascia e muore...in quanto in quel futuro lui non esiste (in quanto il nuovo biff e malvagio morira' prima di diventare vecchio)

guarda che non stavo facendo il riassunto ma evidenziavo gli errori del film