Ha senso mettersi a studiare C# senza prima studiare C++?

[cdimauro]

Originariamente inviato da astorcas

Ok, leggendo fra i vari thread ho compreso bene quanto le tue informazioni siano dettate da una immensa esperienza e pertanto non ho alcun motivo di mettere in dubbio quello che dici.
Detto ciò mi chiedevo: "Al giorno d'oggi si può vivere tranquillamente senza C++ a meno che non si voglia fare un engine 3D?"
In effetti ormai è un po' di tempo che programmo e in nessun caso ho avuto l'esigenza di usare il C++, e se devo essere sincero non mi sento un vero programmatore per questo motivo.... speravo che un giorno qualcuno mi chiedesse di impararlo ma di certo non programmerò mai nulla di così sofisticato

La risposta alla tua domanda è SI'.

Io lavoro da più di 3 anni in Python, e finora non ho MAI sentito la necessità di usare un linguaggio di più basso livello (e nemmeno di ricorrere a compilatori JIT per migliorare le prestazioni delle mie applicazioni: vengono eseguite così come le ho scritte, "nude e crude").

[astorcas]

Originariamente inviato da cdimauro

La risposta alla tua domanda è SI'.

Io lavoro da più di 3 anni in Python, e finora non ho MAI sentito la necessità di usare un linguaggio di più basso livello (e nemmeno di ricorrere a compilatori JIT per migliorare le prestazioni delle mie applicazioni: vengono eseguite così come le ho scritte, "nude e crude").

... allora speriamo che un giorno qualcuno decida di creare un modno virtuale e che io sia uno fra quelli ad implementarlo! E poi chi mi vieta di impararlo da me il C++?

[cdimauro]

Onestamente spero per te che non abbia mai la necessità di doverlo fare...

[dupa]

Originariamente inviato da fek

Non partire col C se non vuoi perdere tempo. Parti con Java, Python o C# a seconda della piattaforma che preferisci.

Non sono molto d'accordo.
Partire con il C consentirebbe di capire i concetti base if, for, divisione programma in funzioni/procedure senza doversi cimentare con strane keyword che servono solo se programmi a oggetti ma delle quali se non programmi a oggetti nn capisci il significato.. (i.e per scrivere un semplice "hello world" in java si è costretti a definire una classe e la cosa potrebbe generare confusione in un novizio)

e soprattuto fare i classici esercizi di programmazione, liste, alberi ... usando i puntatori in C serve per capire meglio come "funzionano" le cose che poi java o c# ti rendono semplici.

PS: in alternativa al C il primo linguaggio per "imparare" credo possa essere il Pascal che è molto didattico, ha liste puntatori e tutta la roba che dà anche il C, ma è un po' più "leggibile" anche se partendo dal C si imparerebbe una sintassi poi ripresa da Java, C++ e compagnia..

[dupa]

Originariamente inviato da clasprea

Premessa: conosco Java

Ha senso studiare C# senza passare per lo studio del C++?

Dipende quello che devi fare, e la domanda è, perchè non usi Java per quello che devi fare?

[fek]

Originariamente inviato da dupa

Non sono molto d'accordo.
Partire con il C consentirebbe di capire i concetti base if, for, divisione programma in funzioni/procedure senza doversi cimentare con strane keyword che servono solo se programmi a oggetti ma delle quali se non programmi a oggetti nn capisci il significato.. (i.e per scrivere un semplice "hello world" in java si è costretti a definire una classe e la cosa potrebbe generare confusione in un novizio)

Mi spieghi perche' Java o C# non consentono di imparare concetti come if, for e divisione del programma in metodi? E classi che e' ancora meglio.
Seriamente tu consideri il concetto di oggetto piu' complesso dei concetti di heap, stack e architettura dei registri della CPU con i quali devi avere a che fare per programmare qualunque cosa in C?

Mi sembra una tesi francamente difficile da sostenere.

[cdimauro]

Originariamente inviato da dupa

Non sono molto d'accordo.
Partire con il C consentirebbe di capire i concetti base if, for, divisione programma in funzioni/procedure senza doversi cimentare con strane keyword che servono solo se programmi a oggetti ma delle quali se non programmi a oggetti nn capisci il significato.. (i.e per scrivere un semplice "hello world" in java si è costretti a definire una classe e la cosa potrebbe generare confusione in un novizio)

Non esiste soltanto Java, e infatti in Python:

print "Hello, world!"

usi lo stretto indispensabile per risolvere il problema.

Comunque il C non è tanto meglio di Java, visto che introduce cose anche più complesse:

#include <stdio.h>
 
int main(void)
{
  printf("Hello World!\n");
  return 0;
}

ossia il famigerato preprocessore...

e soprattuto fare i classici esercizi di programmazione, liste, alberi ... usando i puntatori in C serve per capire meglio come "funzionano" le cose che poi java o c# ti rendono semplici.

Un programmatore ha l'obiettivo di RISOLVERE PROBLEMI. Comprendere dettagli che come quelli che hai citato è superfluo ai fini della risoluzione di un problema.

In soldoni: un conto è risolvere problemi, tutt'altra cosa è farsi una cultura su "come funzionano le cose (a basso livello)".

La seconda non è strettamente legata alla prima, se non per linguaggi che non possono farne a meno (vedi C, che essendo un linguaggio preistorico ti costringe a usare la clava dei puntatori per risolvere problemi che altri linguaggi risolvono elegantemente facendone a meno).

PS: in alternativa al C il primo linguaggio per "imparare" credo possa essere il Pascal che è molto didattico, ha liste puntatori e tutta la roba che dà anche il C, ma è un po' più "leggibile"

Togli pure "un po'".

anche se partendo dal C si imparerebbe una sintassi poi ripresa da Java, C++ e compagnia..

Un abominio, insomma.

Meglio il Pascal allora.

EDIT: Fran m'ha fregato per 4 minuti...

[clasprea]

Originariamente inviato da 71104

o hai un intuito formidabile o preferisci ragionare col tuo cervello piuttosto che con quello degli altri; o forse entrambe le cose
ancora complimenti. ciao ciao

Grazie carissimo, sei gentile, forse esageri

non hai considerato l'opzione c: sono una grandissima pigrona

Oltre a questo poi all'università da noi hanno insistito molto su java per cominciare e piattaforme .net per il dopo, anche se non ho avuto ancora occasione di approfondirle, se farò la specialistica lo farò lì, altrimenti per conto mio.

Inoltre ho partecipato a una conferenza Microsoft su XNA che mi ha affascinato abbastanza, è stata interessante, lo sviluppatore della microsoft in un'oretta ha tirato fuori un giochino molto carino e funzionante, e alcuni ragazzi di un team di sviluppo semi amatoriale avevano fatto un gioco simil-rpg davvero molto carino, tanto che il direttore di Milestone che era presente gli ha detto di presentarsi per un colloquio.

Magari fek rimarrà un po' schifato, però credo che anche le realtà italiane, seppur piccole, possano rappresentare un buon punto di partenza per quei ragazzi, che eidentemente facevano sul serio e ci tenevano davvero ad una carriera nel mondo dello sviluppo videoludico

Diciamo che questi fattori mi hanno spinto abbastanza. Inoltre grazie alla conferenza ho avuto diritto ad uso gratuito di windows, XP e Vista, e Visual Studio completo, che non è da sottovalutare come cosa.

Diciamo che le motivazioni sono state queste più o meno, non le ho dette perchè pensavo non gliene fregasse 'na mazza a nessuno, invece tu sembravi interessato e quindi le ho spiegate

[cdimauro]

Originariamente inviato da clasprea

Grazie carissimo, sei gentile, forse esageri

O semplicemente ci sta provando?

[clasprea]

Originariamente inviato da cdimauro

O semplicemente ci sta provando?

guarda spero di no per lui, proprio tempo perso

frequento informatica, ormai sono immune

poi non so se al mio ragzzo farebbe piacere

[astorcas]

Originariamente inviato da clasprea

guarda spero di no per lui, proprio tempo perso

frequento informatica, ormai sono immune

poi non so se al mio ragzzo farebbe piacere

Era ovvio che avevi il ragazzo. Hai un avatar che non potrebbe renderti meno appetibile

[clasprea]

Originariamente inviato da astorcas

Era ovvio che avevi il ragazzo. Hai un avatar che non potrebbe renderti meno appetibile

stai forse insultando il mio bellissimo ippopotamo???

e adesso basta OT, questo è il MIO thread

[fek]

Originariamente inviato da clasprea

Inoltre ho partecipato a una conferenza Microsoft su XNA che mi ha affascinato abbastanza, è stata interessante, lo sviluppatore della microsoft in un'oretta ha tirato fuori un giochino molto carino e funzionante, e alcuni ragazzi di un team di sviluppo semi amatoriale avevano fatto un gioco simil-rpg davvero molto carino, tanto che il direttore di Milestone che era presente gli ha detto di presentarsi per un colloquio.

Antonio Farina. Spero per loro che non vadano al colloquio e spendano quel tempo a scriversi un buon CV

Magari fek rimarrà un po' schifato, però credo che anche le realtà italiane, seppur piccole, possano rappresentare un buon punto di partenza per quei ragazzi, che eidentemente facevano sul serio e ci tenevano davvero ad una carriera nel mondo dello sviluppo videoludico

A parte gli scherzi, e' un discorso molto vasto. Qualunque realta' nella quale si scriva codice e si collabori con qualcuno per fare qualcosa (resto sul generico di proposito) e' un buon punto di partenza. Mi piace ripeterlo spesso, Federico che ha lavorato su Diamonds e continua oggi a farlo, ora lavora in Codemasters: sicuramente il merito non e' di Diamonds, ma mi piace pensare che lo abbia aiutato e chi la letto il suo CV per assumerlo ha sicuramente visto che Federico e' in grado di lavorare in un gruppo per produrre qualcosa.

E Federico non e' il solo italiano che lavora nell'Industry, ce ne sono parecchi. Il 3D Lead del recente Burnout e di Black di Criterion e' italiano (ciao Dado ), uno dei lead di Crysis e' italiano, uno dei 3d programmer di Heavenly Sword e' italiano e ora lavora in Lucas Art. Ce ne sono altri in Sony a Liverpool, o Londra, oppure in Real Time Worlds. Siamo relativamente tanti e in buone posizioni in team che producono titoli AAA, quindi e' possibile partire dall'Italia e farsi una cariera che dia soddisfazioni.

Ora, il problema dell'Italia: e' impensabile voler fare videogiochi in Italia ad un certo livello. La Milestone produce giochi per le edicole. Massimo rispetto, per carita', ma non e' esattamente il motivo per il quale, secondo me, qualcuno studia per fare videogiochi. Oltre a diversi altri motivi che non mi fanno gradire Milestone ma che non sto a raccontare su un forum. Chi vuol fare videogiochi deve imparare l'inglese e trasferirsi all'estero. Se vuole restare in Italia faccia altro.

Infine, chi vuole fare videogiochi, nove su dieci, non fara' tanti soldi
Si fa questo lavoro per passione, non per i soldi: potrei guadagnare il doppio se andassi a Londra a scrivere software per banche, ma volevo fare videogiochi e me ne resto a Guildford.

[fek]

Originariamente inviato da cdimauro

O semplicemente ci sta provando?

Il suo immediato portachiavizzamento mi ha dato la stessa netta sensazione

[clasprea]

beh sicuramente il livello era di giochi da edicola, almeno il signore di Artematica (c'era pure lui) è stato sincero e lo ha detto più o meno esplicitamente, invece di menarsela per un'ora come quello di Milestone (il nome non me lo ricordo assolutamente, mi fido)

A me piacerebbe un giorno lavorarci (nel settore, intendo, non alla milestone ), ma temo che sia solo un sogno, forse sono io che dovrei fare le 3 di notte per studiarmi cose extra e non ci riesco, l'università è impegnativa, e per ora dei requisiti che ci vorrebbero ho solo l'inglese (grazie a dio quello lo conosco bene)

[fek]

Originariamente inviato da clasprea

beh sicuramente il livello era di giochi da edicola, almeno il signore di Artematica (c'era pure lui) è stato sincero e lo ha detto più o meno esplicitamente, invece di menarsela per un'ora come quello di Milestone (il nome non me lo ricordo assolutamente, mi fido)

Se l'e' menata per un'ora? Si', era Farina

A me piacerebbe un giorno lavorarci (nel settore, intendo, non alla milestone ), ma temo che sia solo un sogno, forse sono io che dovrei fare le 3 di notte per studiarmi cose extra e non ci riesco, l'università è impegnativa, e per ora dei requisiti che ci vorrebbero ho solo l'inglese (grazie a dio quello lo conosco bene)

Guarda, io scrivevo il mio primo engine dopo l'universita' e finivo regolarmente di programmare verso le due di notte. Se vuoi lavorarci un giorno, non e' impossibile, anzi, ma devi iniziare ora.

[71104]

Originariamente inviato da cdimauro

O semplicemente ci sta provando?

Originariamente inviato da fek

Il suo immediato portachiavizzamento mi ha dato la stessa netta sensazione

1) lei è di Milano e io di Roma; non ho intenzione di prendere l'aereo per uscire con una ragazza
2) sono fidanzato
3) non so che aspetto fisico abbia clasprea*

*se è come il personaggio che ha in avatar allora onde evitare altri spiacevoli equivoci cancello subito il mio precedente post

[71104]

Originariamente inviato da clasprea

poi non so se al mio ragzzo farebbe piacere

se io fossi single questa sarebbe la minore delle motivazioni per non provarci asdasdasdasdasd

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da clasprea

sono una grandissima pigrona

Allora ti faccio la domanda che nessuno ha ancora fatto:
Se già conosci Java, a che ti serve C#?

[71104]

Originariamente inviato da clasprea

non hai considerato l'opzione c: sono una grandissima pigrona

qualità imprescindibile del bravo programmatore

chi scrive Doom3 in assembly x86 non è un pigrone, ma non lo si potrebbe neanche fregiare del titolo di bravo programmatore.

Oltre a questo poi all'università da noi hanno insistito molto su java per cominciare e piattaforme .net per il dopo,

ma guarda, a Milano sono all'avanguardia...
chi l'avrebbe mai detto, vista la situazione qui a Roma.

Inoltre grazie alla conferenza ho avuto diritto ad uso gratuito di windows, XP e Vista, e Visual Studio completo, che non è da sottovalutare come cosa.

c'entra qualcosa per caso MSDNAA?