La svolta verso le console di Civilization

[iljoe]

e cmq ci sono giochi che danno il meglio solo su PC e altri invece su console. Questo non si può discutere. Anche gli FPS su PC sono molto meglio che su console, proprio per il metodo di controllo. E così gil strategici. Altri giochi invece - sportivi, arcade, action ad es - rendono meglio su console. Su PC sei costretto ad usare un pad simil ps2 o xbox. Quando su console metteranno una tastiera e un mouse allora potremo giocare agli fps nello stesso modo che sui pc.

e poi, va bene xbox360 o ps3, ma la psp o il ds con il PC non centrano nulla a livello di potenza: e un gioco come civ che necessita di tanti calcoli per la AI per rendere il tutto più avvincente e credibile, verrà certamente castrato per girare su queste console portatili. IMO.

[icoborg]

Originariamente inviato da Irish Dragon

Gioco con PC e console da anni, senza alcun problema o preferenza particolare... avendo un DS, son curiosa di vedere che tireranno fuori con Civ Revolution, ma certo non mi metterò mai a definire qualcuno "decerebrato" perché vuole giocare un Sim City\Theme Park (giusto per tirar fuori due nomi recenti e sempre per DS) su console... -_-
Meccanica di gioco semplificata non è sempre sinonimo di schifezza, solo che spesso non piace capirlo e si preferisce giudicare un prodotto in base a quattro notizie in croce -_-

@icoborg: peggio mi sento se non si postano certe frasi per l'assenza del nuovo Civ su PC. Vuol dire che è di moda l'etichettare una categoria di giocatori in base a non si sa quali parametri, come se fosse un obbligo morale per i "veri giocatori da PC".

a parte lincomprensibilità della frase: trovami un post dove dico che sono deficienti le persone che giocano con le console, l'ho anche precisato.
io parlo di fatti. ci sono tot giochi per portarli su console lhanno semplificati. stop

[Mde79]

@ MaxArt
PES7 uscirà anche per WII solo che non hanno definito la data perchè uscirà più tardi, l'ho visto sul sito della Konami stessa anche se in Giapponese

[Sgro81]

Originariamente inviato da iljoe

e poi, va bene xbox360 o ps3, ma la psp o il ds con il PC non centrano nulla a livello di potenza: e un gioco come civ che necessita di tanti calcoli per la AI per rendere il tutto più avvincente e credibile, verrà certamente castrato per girare su queste console portatili. IMO.

E' vero, ricordo l'immane potenza del mio 386sx 20Mhz con 2MB di ram con cui giocavo perfettamente a Civilization... il primo e a mio avviso il migliore.

Ora se la finiamo di cadere nei luoghi comuni per favore.. il DS è più potente di un N64 e la psp è più potente di una PS1 quindi...

[Irish Dragon]

Originariamente inviato da icoborg

a parte lincomprensibilità della frase: trovami un post dove dico che sono deficienti le persone che giocano con le console, l'ho anche precisato.
io parlo di fatti. ci sono tot giochi per portarli su console lhanno semplificati. stop

La mia frase ti suona incomprensibile perché facevo riferimento a chi tira fuori opinioni più da "flame", che non da discussione tranquilla... ti ho citato solo perché hai scritto:

qui nessuno rosica anzi..visto che di civ ce ne so a iosa per pc.

Visto il commento di Diablix, direi che certe frasi preferirei (per modo di dire) associarle a qualcuno deluso dall'assenza di un porting su PC, che non a gente che si reputa "superiore" rispetto ai suddetti giocatori decerebrati.
Per il resto: che alcuni giochi siano stati semplificati nel porting su console è un dato di fatto, però prima di cassarli in pieno bisognerebbe provarli (o quanto meno vederli) e chiedersi quale sarà la resa su console come PSP o DS.

[mau.c]

sinceramente non ho capito perchè il fatto che andrà su console significhi che debba essere semplificato. secondo me le console ormai sono dei PC non è che siano meno potenti e civilization è talmente famoso da potersi permettere di non diventare un gioco ultra semplificato, anzi...

è chiaro che poi ci sarà una versione per console portatili leggermente inferiore ma non mi pare il caso di farne un dramma

[Mde79]

il solo fatto che si usi un gamepad è una semplificazione più che sufficiente per alimentare le lamentele

[il_joe]

Originariamente inviato da Sgro81

E' vero, ricordo l'immane potenza del mio 386sx 20Mhz con 2MB di ram con cui giocavo perfettamente a Civilization... il primo e a mio avviso il migliore.

Ora se la finiamo di cadere nei luoghi comuni per favore.. il DS è più potente di un N64 e la psp è più potente di una PS1 quindi...

infatti CIV 4 con 16 civiltà su mondo enorme su un 386sx ci mette 30 secondi a fare un turno.
Hai voluto fare la frase ad effetto, bravo.
Ora però è il caso di ragionarci un po' su. Se dici che Civ1 ti piace di più, va bene. Accontentati. Ma almeno hai provato il 4? O il 3, piuttosto? Hai compreso l'impatto che ha la religione nel gioco (tanto per citare un aspetto qsiasi tra quelli aggiunti negli ultimi 15 anni alla serie)? Hai provato a giocare ad un livello medio alto? Se hai risposto sempre sì e ritieni ancora Civ1 il migliore, ho paura che ti sei perso qualcosa. Certo Civ1 è stato il capostipite, ha mille pregi e lo ricordo ancora con affetto (ho ancora scatola e dischetti originali). Ma il 3 e il 4 sono senza dubbio migliori... oltre che più pesanti, e non tanto per la grafica.
Ora, prob Civ1 sul DS può anche funzionare senza problemi. Forse anche il 2. Ma magari con 6 civ al max e su mondi medi. Se non vuoi aspettare 20 minuti tra un turno e l'altro. E i giochi come Civ si basano tutti sul proc centrale e sulla RAM, non tanto sulla scheda grafica o audio. E le console portatili non è che sono proprio il max da quel punto di vista.
Io non ho un pc potentissimo, ma sicuramente più potente di un ds o una psp: ecco con Civ4 i turni durano parecchio... mi immagino sul ds! Evidentemente, dovranno semplificare qcosa per renderlo fruibile. E il semplificare non è un buon segno per chi fa parte degli "civ-anon"

[Sgro81]

Capisco la tua perplessità.. ma pensa anche che sulle console è tutto ottimizzato. Pensa alla playstation 1 che aveva 33Mhz di processore (trentatrè, non ho sbagliato a scrivere) e 2MB di ram e giochi che uscivano convertiti per pc per girare decentemente richiedevano almeno un 600Mhz (seicento) e 32 Mega di ram. Quindi non puoi fare paragoni così diretti...

[Freisar]

1) Ho la console e amo gli stretegici stile Sudden Strike/Total war/alpha centauri....
2) La console per me è solo un modo per non farbi rubare i soldi perchè devo cambiare HW o il gioco non è ottimizzato (tipo gothic3).
3)Io al contrario di voi mi arrabbio perchè non hanno il coraggio di fare titoli seri su console tipo il primo GR tranquillament giocabile e adesso diventato quella ciofeca assurda
4)Quelli che dicono console solo per decelebrati e PC per ultra intelligenti hanno qualche problema, che un gioco esca su console o su PC non implica che il gioco debba essere facile o no.
5)DS/PSP stesso discorso, anzi ds con il pennino può essere utilizzato tranquillamente come muose.
6)Prendetevela con chi fa i giochi e con gli utenti che non si impuntano per avere titoli seri sia su console sia su PC senza tagli di sorta l'unica cosa è un'ottimizzazione dei controlli/interfaccia per quanto riguarda le console.
7)sapete che su console in halo2/halo3/Shadowrun cè l'automira?
ora la colpa di chi è? Semplice di chi crede che su console ci siano solo gente che ha poco tempo e vuole robe veloci e facili.

chiaro? e basta con sti luoghi comuni perfavore.

Ricordo sempre:PS1: warcaft2,C&C1,Warzone 2100, C&C:red alert fatti senza modifiche erano tranquillamente giocabili se sono impediti i programmatori e i publisher pensano solo ai soldi $$$ non date la colpa a loro, noi,voi ok?

[icoborg]

Originariamente inviato da Freisar

1) Ho la console e amo gli stretegici stile Sudden Strike/Total war/alpha centauri....
2) La console per me è solo un modo per non farbi rubare i soldi perchè devo cambiare HW o il gioco non è ottimizzato (tipo gothic3).
3)Io al contrario di voi mi arrabbio perchè non hanno il coraggio di fare titoli seri su console tipo il primo GR tranquillament giocabile e adesso diventato quella ciofeca assurda
4)Quelli che dicono console solo per decelebrati e PC per ultra intelligenti hanno qualche problema, che un gioco esca su console o su PC non implica che il gioco debba essere facile o no.
5)DS/PSP stesso discorso, anzi ds con il pennino può essere utilizzato tranquillamente come muose.
6)Prendetevela con chi fa i giochi e con gli utenti che non si impuntano per avere titoli seri sia su console sia su PC senza tagli di sorta l'unica cosa è un'ottimizzazione dei controlli/interfaccia per quanto riguarda le console.
7)sapete che su console in halo2/halo3/Shadowrun cè l'automira?
ora la colpa di chi è? Semplice di chi crede che su console ci siano solo gente che ha poco tempo e vuole robe veloci e facili.

chiaro? e basta con sti luoghi comuni perfavore.

Ricordo sempre:PS1: warcaft2,C&C1,Warzone 2100, C&C:red alert fatti senza modifiche erano tranquillamente giocabili se sono impediti i programmatori e i publisher pensano solo ai soldi $$$ non date la colpa a loro, noi,voi ok?

quello è dovuto al fatto che grazie a console come la ps1 il gaming è diventato qualkosa di molto diffuso nn + di nicchia e c'è un solo modo per accontentare un sempre maggior numero di persone abbassare il livello.
è come andare in pizzeria siete dieci persone ognuno rompe per avere la sua pizza..alla fine se magna la margherita e so tutti sazi.

[mau.c]

Originariamente inviato da Mde79

il solo fatto che si usi un gamepad è una semplificazione più che sufficiente per alimentare le lamentele

per un gioco a turni non vedo come possa essere un limite il joypad... potrebbe risultare scomodo, ma solo perchè si è abituati diversamente oppure perchè non sono capaci di rendere il controllo fluido, comunque basta rivedere l'interfaccia... non so che lavoro abbiano fatto con command & conquer, lì posso capire meglio le perplessità visto che in tempo reale si complica, comunque non è matematico che debba far schifo...

[Mason]

Bene, anche gli strategici iniziano ad arrivare su console.

Ci manca rendano possibile utilizzare mouse e tastiera poi il pc non lo cambio proprio piu (con notevole risparmio di dindi)

[ion2]

Il DS ha una base installata enorme.
Ovvio che un produttore di VG voglia supportarlo.
Il problema sarà quello di vedere quante copie civ riuscirà a vendere.
Chi compra nintendogs o cooking mama non credo sarà attirato da un gioco tipo civ.
A meno che non facciano i personaggini allla peach/mario etc.. per attirare gli utenti medi della console nintendo,i quali magari vedendo i disegnini sul retro della confezione,lo compreranno credendolo un platform in costume.

[naoto84]

E' ridicolo che si possa anche solo pensare che un gioco a turni in cui non c'è nessun input particolare da inserire in maniera particolarmente veloce e precisa non possa essere sviluppato su console.
Oltretutto molta gente non si accorge che per come sono fatte le interfacce il mouse è del tutto superfluo molte volte (tutte le interfacce con pulsanti organizzati in griglia si usano molto più velocemente con frecce direzionali o pad piuttosto che con mouse).

La verità è che il buon Sid ha pensato: che bello, milioni di utenti con hardware tutto uguale che i giochi sono abituati a comprarli e non a scaricarli da emule (e qui nessuno si offenda, ma lo sappiamo che sul PC la pirateria è una piaga)... e giustamente ha pensato di agire così.
Bravo Sid.

[naoto84]

Originariamente inviato da iljoe

Quando su console metteranno una tastiera e un mouse allora potremo giocare agli fps nello stesso modo che sui pc.

Non sapevo che per giocare ad un FPS servissero 105 tasti e un controllo digitale. Pensavo che per muoversi fosse meglio uno stick analogico... e pulsanti a portata di dito in modo comodo, piuttosto che tutta la mano impegnata su uno WASD.

[Asterion]

Originariamente inviato da naoto84

Non sapevo che per giocare ad un FPS servissero 105 tasti e un controllo digitale. Pensavo che per muoversi fosse meglio uno stick analogico... e pulsanti a portata di dito in modo comodo, piuttosto che tutta la mano impegnata su uno WASD.

La precisione che ti può dare un mouse con un'arma da puntamento (arco o fucile che sia) non la avrai mai con un gamepad. Dipende, in sostanza, dalle tue esigenze.

[naoto84]

Originariamente inviato da Asterion

La precisione che ti può dare un mouse con un'arma da puntamento (arco o fucile che sia) non la avrai mai con un gamepad. Dipende, in sostanza, dalle tue esigenze.

Non ho parlato di puntamento. Mi riferivo a chi fa un po' di "fondamentalismo della tastiera", il che mi pare assurdo.
Non per nulla c'è quella bella periferica che unisca il mouse per il puntamento ad uno stick analogico per muoversi.

[il_joe]

Originariamente inviato da naoto84

Non ho parlato di puntamento. Mi riferivo a chi fa un po' di "fondamentalismo della tastiera", il che mi pare assurdo.
Non per nulla c'è quella bella periferica che unisca il mouse per il puntamento ad uno stick analogico per muoversi.

Allora il mouse serve. E poi io il pad della ps2 o del xbox con una mano non riesco a tenerlo.... se con l'altra devo tenere il mouse.
E per gli strategici cmq su pc esistono le "scorciatoie da tastiera" proprio perchè anche il mouse è "troppo lento" per certe operazioni. Se poi vogliamo per forza dire che su ps2 si può giocare tranquillamente ad uno strategico come su pc, allora diciamolo pure. Ripeto: come su pc.
A prop, è già uscito "shadowrun"? Doveva essere lo sparatutto con il multi tra xbox e pc. L'avete provato? Avete potuto fare un confronto tra i due sistemi? Chi ne è avvantaggiato?

[sdn26]

Il vecchio Sid pensa solo ai soldi .,....lo dico vedendo civ4 una vera schifezza pensato per vendere ...e ha deluso quasi tutti gli utenti on-line....cmqil gioco è venduto ...perche? on line giocano solamente 400 persone a Civ3 e circa 1000 a Civ4...un mercato misero...mentre in SP un sacco di persone(90% adolescenti) lo comprano i giocano una settima e lo buttano qui si fanno soldi!! Gli adolescenti giocano su console allora Sid farà civ per console

Se non gli interessavano i soldi allora forse avrebbe fatto un bel gioco on line (senza lag e bug come adesso) per i 1000 appassionati come me che giocano a Civ online da oltre 3 anni