A ottobre arriva KDE 4 per linux

[phoenixbf]

Originariamente inviato da mastro_75

L'unica differenza tra GIMP e Photoshop sono le dialog flottanti di GIMP.

ah beh... magari fosse solo quella.
Io li uso entrambi e tra loro non c'entrano ASSOLUTAMENTE NULLA. Filtri diversi, funzioni diverse, performance diverse, interfacce diverse.

Tant'e' che anche se conosci bene uno, l'altro lo devi imparare da zero.

Comunque stiamo andando OT,
Per me e' un'ottima notizia, anche se passeranno diversi mesi prima di avere un KDE 4 stabile. Le novita' introdotte sono tante.

[Mazzulatore]

Mastro_75 con lo stesso ragionamento puoi dire che firefox è uguale a ie e che winamp è uguale a wmp. Per me hai superato il limite del trolleggiamento.

Tra parentesi Xen usa la paravirtualizzazione, anche se il risultato è sempre avere più macchine virtuali NON è come eseguire VMWare.

"Parli di filosofia: non credo che un event-loop generi tutta questa filosofia. Le classi di GTK hanno nomi con una certa assonanza con QT, strano...."
L'hai detto tu, mica vorresti che differiscano per notazioni, metodologie di progettazione e pattern consolidati in decenni di esperienza informatica. Altrimenti potresti dire che SWING, GTK+, WXWidgets, MFC sono tutti uguali a QT.

[jappilas]

Originariamente inviato da mastro_75

Ma il fatto che sei senior deriva solo dall'anno di iscrizione???

no, dipende dal numero di post

comunque, ti faccio notare che il tuo equiparare applicazioni e toolkit diversi solo sulla base della funzione (per forza di cose comune) e del nome delle classi (per forza di cose assonanti ) rischia di farti apparire superficiale, perchè non vai a toccare nessun elemento di design, o nessuna peculiarità sulla filosofia progettuale dell' uno o dell' altro ( e sì, si parla di filosofia anche in ambito di SW design)

ma si sta andando OT, per cui pregherei di rientrare in topic

[sari]

Originariamente inviato da mastro_75

Prima di iniziare ti chiedo se hai mai programmato!!!! Cosa distingue l'uno dall'altro: il nome e quindi sono diversi!!!
L'idea alla base delle GTK+ è lo stesso di quello di QT, che non è nuovo nella programmazione visto che un event loop, con una serie di callback (spero che tu sappia di cosa parlo!!!!) e message forwarding dal SO esiste da sempre. Solo che c'è un piccolo particolare: l'idea di chiamare signal-slot il legame tra messaggio e callback è di trolltech, GTK+ usa nei nomi per le classi con una certa assonanza linguistica con QT, ...
Io ho usato entrambi e non mi sembra di aver riscontrato questa differenza abissale....

Se ho mai programmato? No, tranne che negli ultimi 10 anni della mia vita, Conosco GTK molto bene, sia il toolkit per C che per Python, e bazzico spesso nelle API di QT e, non meno importante, adoro i messaggi derivati dall'unico grande ideale del "io c'e' l'ho piu' grosso" come il tuo.

Apparte le digressioni nel tuo messaggio noto solo una descrizione (moooolto sommaria, quasi googlosa) di come possa funzionare un toolkit grafico.
Spiegami esattamente cosa intendi per "assonanza linguistica", forse GtkTreView (GTK 2.0) e QTreeView (QT 4.0) sono per te la prova palese che GTK è una copia di QT? Alberi in inglese in quale altro modo si può dire? Evidentemente un motivo per le assonanze ci sarà... Le callback sono per te una prova palese che GTK ha copiato da QT? Le callback esistono da quando esistono i toolkit grafici moderni, come TK (1990 o prima). Visto che hai usato entrambi, GTK/LibGlade/GObject/Glib (presumo C) e QT (presumo C++), secondo te dove stanno le uguaglianze veramente? Insomma, dirmi che usano gli stessi metodi per interfacciarsi con il server X o il SO o che usano nomi "simili" (quando sappiamo entrambi, presumo, che clicked è un ottimo nome per l'evento "click su un pulsante", praticamente non sustituibile come la maggior parte degli eventi daltronde) non è una giustificazione alla frase "GTK è un framework identico a QT".

Edit: Ammazza o, neanche fatto in tempo a scrivere che già molti han risposto

[k0nt3]

comunque direi di chiudere l'OT perchè mi sembra abbastanza fuori luogo.. se c'è una differenza tra il mondo opensource e il mondo closed source è che quando si prende qualche idea ad altri progetti nell'open source lo si dice, mentre nel mondo closed source tutto viene presentato come una novità esclusiva (mi tengo la sfilza di esempi per me ).

per quanto riguarda KDE4 io l'ho scaricato da SVN e devo dire le uniche applicazioni che hanno già preso forma sono dolphin e okular. sulle librerie però c'è stato un lavoro pazzesco mi aspetto grandi cose non appena saranno sfruttate a dovere. si parla di sonnet (framework per lo spelling e la correzione grammaticale), phonon (framework per la gestione di cose multimediali), plasma (con l'intento di rivoluzionare il desktop), solid (framework per la gestione dell'hardware), decibel (per protocolli IM, chat e voip). e kross per lo scripting... forse mi sono dimenticato di qualcosa...

[sari]

Originariamente inviato da k0nt3

per quanto riguarda KDE4 io l'ho scaricato da SVN e devo dire le uniche applicazioni che hanno già preso forma sono dolphin e okular. sulle librerie però c'è stato un lavoro pazzesco mi aspetto grandi cose non appena saranno sfruttate a dovere. si parla di sonnet (framework per lo spelling e la correzione grammaticale), phonon (framework per la gestione di cose multimediali), plasma (con l'intento di rivoluzionare il desktop), solid (framework per la gestione dell'hardware).. forse mi sono dimenticato di qualcosa...

Già già, io uso Gnome, ma Kde4 mano a mano che passa il tempo diventa sempre più razionale. Nonostante non mi piaccia adotto molti degli strumenti di KDE (KDevelop quando smanetto con QT ad esempio, Kate, Kooka oppure Kile) sono sicuramente completi e ben sviluppati. Non credo che abbandonerò mai Gnome (sono oramai assuefatto dalle librerie :P), ma magari sarò contento di usare Kubuntu Live all'Università. Il motore di rendering integrato poi promette molto bene!

[mastro_75]

Rispondo a tutti e chiudo la digressione pro-QT.

Tutti i browser sono derivati da NCSA Mosaic!!!!

Nel mondo open-source è "obbligatorio" citare la fonte di ispirazione (o del codice) per un branch. Ma le idee non hanno branch. I meta-object di QT ad esempio.
Non sono mai sceso in particolari per il semplice motivo che se veramente siete così avanzati dovreste capire.

Mi fate qualche esempio di applicazione, libreria, "idea"... che non esistesse in commercio e che è stata interamente pensata, codificata e distribuita dal mondo open-source?

[mastro_75]

Originariamente inviato da sari

Se ho mai programmato? No, tranne che negli ultimi 10 anni della mia vita, Conosco GTK molto bene, sia il toolkit per C che per Python, e bazzico spesso nelle API di QT e, non meno importante, adoro i messaggi derivati dall'unico grande ideale del "io c'e' l'ho piu' grosso" come il tuo.

Apparte le digressioni nel tuo messaggio noto solo una descrizione (moooolto sommaria, quasi googlosa) di come possa funzionare un toolkit grafico.
Spiegami esattamente cosa intendi per "assonanza linguistica", forse GtkTreView (GTK 2.0) e QTreeView (QT 4.0) sono per te la prova palese che GTK è una copia di QT? Alberi in inglese in quale altro modo si può dire? Evidentemente un motivo per le assonanze ci sarà... Le callback sono per te una prova palese che GTK ha copiato da QT? Le callback esistono da quando esistono i toolkit grafici moderni, come TK (1990 o prima). Visto che hai usato entrambi, GTK/LibGlade/GObject/Glib (presumo C) e QT (presumo C++), secondo te dove stanno le uguaglianze veramente? Insomma, dirmi che usano gli stessi metodi per interfacciarsi con il server X o il SO o che usano nomi "simili" (quando sappiamo entrambi, presumo, che clicked è un ottimo nome per l'evento "click su un pulsante", praticamente non sustituibile come la maggior parte degli eventi daltronde) non è una giustificazione alla frase "GTK è un framework identico a QT".

Edit: Ammazza o, neanche fatto in tempo a scrivere che già molti han risposto

Apparte si scrive "A parte". Poi parli di linguistica. Hai finito le elementari?

Le assonanze linguistiche significa che, se anche il kernel del framework lavora alla stessa maniera (vedi tutorial di GTK), almeno le API potevano scriverle diversamente. Le callback esistono da quando è nato il processore... Hai mai programmato su VMS?

Ho visto il tuo sito, belle le immagini!!! Peccato che, il grande programmatore che sei, non è in grado di fare qualcosa di migliore....

[sari]

Originariamente inviato da mastro_75

Non sono mai sceso in particolari per il semplice motivo che se veramente siete così avanzati dovreste capire.

Te la cavi troppo facilmente

Mi fate qualche esempio di applicazione, libreria, "idea"... che non esistesse in commercio e che è stata interamente pensata, codificata e distribuita dal mondo open-source?

iniziamo con una cosa moderna, Compiz, BSD, TCL/Tk, XFree, Linux, L4 (grande kernellino bellino), Python, Fortran, C, una miriade di protocolli, L'idea di Kernel Unix in generale, l'evoluzione dei kernel in generale (come il kernel di Dijstra, che non era certo un progetto close-source sovvenzionato da Microsoft ), Il memory control di Linux (Arcangeli dice nulla?), come dimenticare Emacs!, Java... potrei continuare per ore :|

Il close-source, quando si parla di GRANDI progetti, di cose veramente importanti, è un'idea relativamente nuova... agli albori dell'informatica, e all'inizio dell'informatica moderna (dove è nato Fortran, C, l'idea di Kernel) il close-source non aveva senso.

[sari]

Originariamente inviato da mastro_75

Apparte si scrive "A parte". Poi parli di linguistica. Hai finito le elementari?

Le assonanze linguistiche significa che, se anche il kernel del framework lavora alla stessa maniera (vedi tutorial di GTK), almeno le API potevano scriverle diversamente. Le callback esistono da quando è nato il processore... Hai mai programmato su VMS?

Ho visto il tuo sito, belle le immagini!!! Peccato che, il grande programmatore che sei, non è in grado di fare qualcosa di migliore....

Uuu passiamo alle offese personali , io per fortuna sono una persona che sa fermarsi prima del limite, quindi mi fermo quì. Grazie dei complimenti sul sito, sai com'e' non sono ferrato in HTML e so usare poco i CSS.

Grazie della correzZione linguistica, odiavo l'ItaGliano a scQuola, e aggiungerei miGlione.

Edit: Uau ho notato che non va il link per il download del sorgente, grazie, sistemato.

[mastro_75]

Originariamente inviato da sari

Te la cavi troppo facilmente



iniziamo con una cosa moderna, Compiz, BSD, TCL/Tk, XFree, Linux, L4 (grande kernellino bellino), Python, Fortran, C, una miriade di protocolli, L'idea di Kernel Unix in generale, l'evoluzione dei kernel in generale (come il kernel di Dijstra, che non era certo un progetto close-source sovvenzionato da Microsoft ), Il memory control di Linux (Arcangeli dice nulla?), come dimenticare Emacs!, Java... potrei continuare per ore :|

Il close-source, quando si parla di GRANDI progetti, di cose veramente importanti, è un'idea relativamente nuova... agli albori dell'informatica, e all'inizio dell'informatica moderna (dove è nato Fortran, C, l'idea di Kernel) il close-source non aveva senso.

Posso iniziare a rispondere, mentre tu continui per ore a diffamare e appropriarti del lavoro altrui?
Lascia perdere i linguaggi di programmazione, per quelli vale la stessa regola dei dialetti... Non ti dice nulla Object Oriented Programming? All'origine fu C++...
BSD: Berkely University... La licensa BSD è nata dopa la GPL, all'inizio BSD era un dialetto Unix della stessa università...
XFree: versione free del server X esistente in UNIX forse prima che tu nascessi...
Linux: (ti ho detto innovativo!!!) è nato per sopperire ai limiti di licenza di Minix ed ha ripreso tutti i costrutti dello UNIX nato nei laboratori Bell (AT&T)...

Memory Control?: Hai mai visto al lavoro Integrity ( http://www.ghs.com/products/rtos/integrity.html )? O hai mai lavorato su un server Sun con processori SPARC CoolThread? La MMU non l'ha inventata Torvalds, ne nessuno degli FSF!

Java: Ma se non mi sbaglio è della SUN, io vedo il loro logo!!! ma tu hai mai visto il codice della JRE?

Spero che mentre continui a fare l'elenco trovi il tempo di leggere.

[mastro_75]

Originariamente inviato da sari

Uuu passiamo alle offese personali , io per fortuna sono una persona che sa fermarsi prima del limite, quindi mi fermo quì. Grazie dei complimenti sul sito, sai com'e' non sono ferrato in HTML e so usare poco i CSS.

Grazie della correzZione linguistica, odiavo l'ItaGliano a scQuola, e aggiungerei miGlione.

Edit: Uau ho notato che non va il link per il download del sorgente, grazie, sistemato.

Non voleva essere un'offesa ma se vuoi imporre la tua idea almeno sappi scrivere.
Poi, se vuoi fare battute almeno usa un linguaggio che non sia quello di chi fa solo lo scherno perchè non ha argomenti!!!

[phoenixbf]

E dai basta, aprite un thread a parte, siete OT,
inoltre e' chiaro che mastro_75 e' entrato qua con l'unico scopo di trolleggiare.

Finiamola qui, apritevi un altro thread sull'argomento e torniamo a parlare di KDE4 che mi interessa

[mastro_75]

Comunque attendo con impazienza almeno una RC per saggiare tutte queste potenzialità.

[sari]

Originariamente inviato da mastro_75

Posso iniziare a rispondere, mentre tu continui per ore a diffamare e appropriarti del lavoro altrui?

Prego? Appropriarmi di cosa? Non seguo il tuo tentativo di offesa.

Lascia perdere i linguaggi di programmazione, per quelli vale la stessa regola dei dialetti...

Non ti dice nulla Object Oriented Programming? All'origine fu C++...
BSD: Berkely University... La licensa BSD è nata dopa la GPL, all'inizio BSD era un dialetto Unix della stessa università...
XFree: versione free del server X esistente in UNIX forse prima che tu nascessi...

E con questo? Non riesco a capire il perchè te ne sia uscito con questo

Linux: (ti ho detto innovativo!!!) è nato per sopperire ai limiti di licenza di Minix ed ha ripreso tutti i costrutti dello UNIX nato nei laboratori Bell (AT&T)...

Memory Control?: Hai mai visto al lavoro Integrity ( http://www.ghs.com/products/rtos/integrity.html )? O hai mai lavorato su un server Sun con processori SPARC CoolThread? La MMU non l'ha inventata Torvalds, ne nessuno degli FSF!

Cosa NON c'e' di innovativo in un progetto come Linux che equipaggia milioni di macchine su tutto il globo? Definisci innovativo allora.

Java: Ma se non mi sbaglio è della SUN, io vedo il loro logo!!! ma tu hai mai visto il codice della JRE?

Si, forse hai perso qualche mese :|

Comunque, è evidente che stiamo andando OT, che tu non hai voluto rispondere alla domanda molto semplice posta all'inizio, e che apparte tanti paroloni e offese da questa conversazione non ci sto guadagnando nulla. Torno a studiare.

Comunque, siccome mi sento diffamato dalla frase "appropriarti del lavoro altrui" pretendo quantomeno delle scuse/spiegazioni.

Originariamente inviato da phoenixbf

E dai basta, aprite un thread a parte, siete OT,
inoltre e' chiaro che mastro_75 e' entrato qua con l'unico scopo di trolleggiare.

Finiamola qui, apritevi un altro thread sull'argomento e torniamo a parlare di KDE4 che mi interessa

Scusa hai ragione , mi maledico da solo e chiedo a tutti scusa per l'OT troppo prolungato.

[mastro_75]

Originariamente inviato da sari

Prego? Appropriarmi di cosa? Non seguo il tuo tentativo di offesa.







E con questo? Non riesco a capire il perchè te ne sia uscito con questo



Cosa NON c'e' di innovativo in un progetto come Linux che equipaggia milioni di macchine su tutto il globo? Definisci innovativo allora.



Si, forse hai perso qualche mese :|

Comunque, è evidente che stiamo andando OT, che tu non hai voluto rispondere alla domanda molto semplice posta all'inizio, e che apparte tanti paroloni e offese da questa conversazione non ci sto guadagnando nulla. Torno a studiare.

Comunque, siccome mi sento diffamato dalla frase "appropriarti del lavoro altrui" pretendo quantomeno delle scuse/spiegazioni.



Scusa hai ragione , mi maledico da solo e chiedo a tutti scusa per l'OT troppo prolungato.

Per la risposta a , dovresti studiare l'evoluzione delle lingue...

Non credo di dover fare le scuse a nessuno, visto che il lavoro non è solo scrivere il codice che c'è dietro un applicativo, ma è anche pensarlo, non come struttura, ma come "idea"....

Lascio perdere perchè da come ho capito stò discutendo con uno studentello che ha imparato qualcosa solo leggendo quà e là dai post sul mondo viruale, ha scritto un pò di codice, ma non si è mai scontrato con il mondo reale.

[jappilas]

Originariamente inviato da mastro_75

Poi, se vuoi fare battute almeno usa un linguaggio che non sia quello di chi fa solo lo scherno perchè non ha argomenti!!!

veramente avevi iniziato tu:

Apparte si scrive "A parte". Poi parli di linguistica. Hai finito le elementari?

mi è difficile ritenere che questo, soprattutto la frase in grassetto, non sia sarcasmo fuori luogo...

Posso iniziare a rispondere, mentre tu continui per ore a diffamare e appropriarti del lavoro altrui?

veramente tutti quelli da lui menzionati sono prodotti SW distribuiti con licenza BSD like o GPL - il che implica piena libertà e discrezionalità di utilizzo del sw stesso e tutt' al più (solo nel caso di quest' ultima) obblighi in caso di riutilizzo del codice
quindi accuse del genere, per di più non motivate in modo inoppugnabile, sono oltre che piuttosto gravi, decisamente evitabili
sei ammonito, ti chiedo di riflettere maggiormente su questo in futuro ...

Java: Ma se non mi sbaglio è della SUN, io vedo il loro logo!!! ma tu hai mai visto il codice della JRE?

visto che, per quanto ne so, Sun è intenzionata a porre Java sotto licenza GPL, in molti lo vedranno se già non ne hanno avuto occasione...

Originariamente inviato da mastro_75

Non credo di dover fare le scuse a nessuno

io ci rifletterei comunque, atteggiarti a superiore e fare accuse più o meno esplicite come hai fin qui fatto non è il modo migliore di presentarti su questo forum..

visto che il lavoro non è solo scrivere il codice che c'è dietro un applicativo, ma è anche pensarlo, non come struttura, ma come "idea"....

questo è vero, se ci pensi bene perfino ovvio (come peraltro dimostrato dall' accento che ultimamente si pone sui brevetti, e quindi dall' importanza che assumono le "idee" in ambito IT)
ma non ha nulla a che vedere con la condotta tenuta in questa sede, il rispetto per il forum, per il thread, per l' interlocutore...

comunque, faccio notare che non ero intervenuto prima nella speranza che l' off topic si esaurisse spontaneamente o quantomeno si tenesse un basso profilo - vane speranze entrambe... sono costretto a dichiararlo chiuso d' ufficio, per cui eventuali altri contributi alla polemica o ulteriori post fuori tema, oltre che recriminazioni a questo post, verranno sanzionati

[graphixillusion]

tutto ciò è molto divertente

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da mastro_75

Tutti gli effetti e le peculiarità che sono elencate sono solo scelte progettuali... Non certo a "Redmond" mancano gli sviluppatori ed i fondi per offrire tutto quello che è presente in KDE o altri sistemi. Non dite, soprattutto, che redmond copia, perchè la maggioranza delle applicazioni GNU/Linux sono la riscrittura (con relativo prelievo di idee) di applicazioni già presenti negli altri sistemi:
1) GIMP assomiglia tanto a Photoshop di Adobe;
2) GTK+ è un framework "identico" alle QT di Trolltech;
3) Xen, QEMU, ... hanno seguito VMWare.

??????
Adobe non è Microsoft, QT e' alla base di KDE (non a caso Qt3 -> KDE3
e Qt4->KDE4 )e fa di sicuro parte del mondo
linux tanto quanto GTK, VMWare non è Microsoft , bensì è stata copiata
ANCHE da Microsoft (come pure da linux, ok).

Tra parentesi, componenti di Vista che sono copie di altre cose:
-UAC copia kdesu,gnomesu, "macsu" e quanti altri
-Applet (desklet o come cavolo l'ha chiamate MS) Copia sia mac che superkaramba (o ancora prima, karamba)
-Aeroglass copia macosx, exposè, e le crystal windeco per KDE, etc.etc.
-le "innovative funzioni di ricerca di windows" copiano quelle di macosx e beagle

Forse sarebbe il caso che a redmond i fondi li usassero più per le idee
innovative e meno per le ciambelle glassate, visto che come fai notare tu i
fondi non gli mancano...

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da oatmeal

Qualcuno di voi ha avuto il "coraggio" di provarlo?

Io un mesetto fa ho provato una versione live basata su opensuse ma è stata, come ovvio, una semitragedia.

Io si il livecd ma è ancora veramente poco stabile, inoltre il tema oxygen non è
abilitato, il kwin_composite non è abilitato, decibel e solid non si notano....
in pratica vedi poco o nulla di nuovo tranne i giochi in svg, per
iniziare a esaltarsi bisogna aspettare almeno la prima beta....

(oltre alle succitate chicche grafiche io sto aspettando di vedere kopete+decibel
in azione, visto anche che avrà probabilmente il
supporto anche per skype, oltre che per msn, icq, gtalk, yahoo e quanti altri)