L'imprenditore è italiano ma la produzione no

[Raven]

Originariamente inviato da Paganetor

e io, che sono l'imprenditore che produce a 10 e vende a 100, per batterti faccio il "fuori tutto" e sparo fuori la roba a 25. tu difficilmente riuscirai a battermi, io ci guadagnerò comunque e nel giro di qualche mese ti avrò segato le gambe

... mi fai paura!...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Raven

... mi fai paura!...

a livelli medio-alti ragionano così...

non parlo dell'aziendina da 30 dipendenti, ma dei grossi centri...

pensa a Sony o MS per il discorso console: per rosicchiare quote di mercato, il primo anno (o più) di vendita delle rispettive console le sparano fuori sottocosto. Hanno le "spalle larghe", quindi possono assorbire la perdita in previsione di un guadagno, e nel frattempo aumentano il parco macchine installato a favore delle vendite del software (e dei mancati introiti del concorrente).

[Xspazz]

Però se si va di questo passo e io, dipendente, perdo il mio lavoro assieme a centinaia di migliaia di altri, come posso prendere il prodotto dell'imprenditore?

Poi si parla di dipendenti troppo protetti... mah! Perchè poi? Sono così sbagliate e ingiuste le conquiste sociali dalla rivoluzione industriale ad oggi? Cosa c'è di così costoso? Se il mio fosse uno stipendio come quello del lavoratore cinese come potrei fare un mutuo per la casa o per l'auto? Tra l'altro non è che gli stipendi siano poi così alti. Il costo del lavoro è anche e soprattutto dovuto ai servizi che lo stato, nel bene e nel male, fornisce ai cittadini. Senza il "costo del lavoro" non vedo come sarebbe possibile quel minimo di tutela sanitaria, previdenziale e infrastutturale che, dal dopoguerra ad oggi, è venuto a crearsi. Che poi sia più o meno efficiente è materia di discussione, per carità.

Detto questo, se un imprenditore produce in Cina a 10 e vende in Italia a 100 è un furto. Tra l'altro mi risulta che siano proprio gli imprenditori a lamentarsi per la concorrenza del gigante asiatico. O no?

Con questo non voglio criminalizzare nessuno. Libero spirito in libero mercato. Trovo giusto che chiunque cerchi di migliorare e crescere come può. Però alla lunga i prodotti non li venderanno più qui se l'andazzo prosegue. Spero di sbagliarmi certo, ma per ogni fabbrica e attività che chiude c'è gente disoccupata e quindi, un calo dei consumi. Perchè non si può andare avanti di soli "prestiti personali".

Xspazz

[mauriz83]

basta impedire la vendita di prodotti fabbricati in condizioni di schiavitù o condizioni del lavoratore non ammissibili nell'unione europea e vedremo scomparire questi imprenditori bastardi che mangiano sullo sfruttamento della forza lavoro ,magari minorile,senza tutela per il lavoratore.A cominciare dalle grandi aziende tipo nike adidas,che di porcate ne fanno tante,via questa feccia dall'UE!

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Paganetor

be', certo... se lo stato funzionasse come si deve!

per il discorso "alternaive più economiche", bisogna fare una distinzione: parliano a parità di tipologia di prodotto o a parità di qualità di prodotto? mi spiego...

se produrre un oggetto costa 100 euro, posso pensare di scendere un po' magari facendo un po' di "economia di scala", arrivando forse a 95 euro... questo NON a scapito della qualità.

nel secondo caso, per scendere di più devo lavorare sul costo della materia prima cambiando la plastica o il metallo usato per produrre l'oggetto. Sarà meno resistente, ma costa meno. Idem la manodopera: vado a produrre in Cina e, al posto di una catena di montaggio automatizzata (che mi garantisce continuità nei risultati) metto 100 persone pagate un tubo che assemblano 18 ore al giorno, con risultati discutibili.

Così facendo sarò sceso a 70 euro per produrre un certo bene, ma le differenze ci saranno eccome!

Dimentichi comunque che il consumatore non valuta solamente il prezzo, ma anche la qualita' (ed altri fattori). Se avra' due prodotti di due produttori diversi concorrenti nello stesso mercato cui scegliere, uno da 100 euro ma di ottima qualita' ed un altro di 70 euro ma di qualita' discutibile, il consumatore scegliera' il prodotto in base alle sue preferenze (le cosi' dette preferenze del consumatore, dove ogni consumatore ha esigienze diverse e preferenze ottimali relative a quanto puo' spendere).

Parliamo del guadagno economico. L'azienda aumenta il suo margine di profitto vendendo i suoi prodotti in Italia ma usando la manodopera straniera. L'azienda cerchera' comunque di vendere pure fuori dall' italia, per aumentare il reddito aziendale. Indi, l'azienda aumentera' ancora di piu' il profitto. Lo stato ci guadagna dal profitto delle aziende, e lo stato versa una certa fetta del profitto ai cittadini, quindi, anche loro ci guadagneranno.

Se l'azienda sceglie di non usufruire dei costi della manodopera piu' bassa negli altri paesi, ed i costi relativi in Italia continuano ad aumentare mentre la concorrenza che si sta facendo piu' intelligente diventa piu spietata, allora l'azienda italiana si ritrovera' con il reddito in diminuizione. Questo comportera' che l'azienda non sara' neanche sicura in Italia dato che i concorrenti comincieranno a saturare i mercati, e dovra' essere costretta ad espandersi (se non e' troppo tardi, e/o il gov non comincia ad aiutarla in modi diretti ed indiretti) perche' 1) Non vuole essere mangiata viva dai concorrenti 2) l'Italia da sola sara' limitata nei clienti potenziali, mentre il resto del mondo, quasi illimitato 3) Dovra' accontentare gli investitori (se non e' un azienda da famiglia) che richiederanno un aumento dei profitti.

Se l'azienda si espande usando i costi piu' bassi negli altri paesi ed entrando nei mercati stranieri, diventando una multinazionale, allora l'Italia ci potra' guadagnare. I lavoratori italiani subiranno piu' pressione per sviluppare le loro qualita' e/o diminuire i loro costi (paga). Il governo avra' piu' ricavi dalle tasse, ergo, potra' versare di piu' direttamente/indirettamente ai cittadini (tutto questo in sintesi, ci sono altri benefici). Il tutto sarebbe molto positivo se la situazione economica italiana fosse strutturalmente buona, purtroppo xro' oggi questo non e' ancora il caso.

Il protezionismo, imho, non e' mai buono quando si parla delle economie gia' ben sviluppate!

[Paganetor]

Originariamente inviato da mauriz83

basta impedire la vendita di prodotti fabbricati in condizioni di schiavitù o condizioni del lavoratore non ammissibili nell'unione europea e vedremo scomparire questi imprenditori bastardi che mangiano sullo sfruttamento della forza lavoro ,magari minorile,senza tutela per il lavoratore.A cominciare dalle grandi aziende tipo nike adidas,che di porcate ne fanno tante,via questa feccia dall'UE!

sì, ma se non hai modo di verificare queste condizioni come fai? è un casino, purtroppo....

[Swisström]

Originariamente inviato da Paganetor

ah ok, c'era il trucco

e io, che sono l'imprenditore che produce a 10 e vende a 100, per batterti faccio il "fuori tutto" e sparo fuori la roba a 25. tu difficilmente riuscirai a battermi, io ci guadagnerò comunque e nel giro di qualche mese ti avrò segato le gambe

non è così semplice... un azienda che abbatte i prezzi dei propri prodotti di così tanto è sospetta... e poi voglio vedere chi glieli compra ancora dopo che hanno avuto un rincaro del 400%.

viceversa, se tutti vendiamo allo stesso prezzo, viviamo felici e contenti e nessuno rompe le scatole all'altro

è questo purtroppo il ragionamento che fanno...

Io non credo che ragionino così... anche perchè mi sembra un ragionamento stupido

Certo... a volte i cartelli vi sono... ma in grandissima parte del mercato, oggigorno, vi è una concorrenza spietata!

[Swisström]

Originariamente inviato da mauriz83

basta impedire la vendita di prodotti fabbricati in condizioni di schiavitù o condizioni del lavoratore non ammissibili nell'unione europea e vedremo scomparire questi imprenditori bastardi che mangiano sullo sfruttamento della forza lavoro ,magari minorile,senza tutela per il lavoratore.A cominciare dalle grandi aziende tipo nike adidas,che di porcate ne fanno tante,via questa feccia dall'UE!

assolutamente contrario. Ovvio bisogna cercare di evitare lo sfruttamento minorile etc, ma secondo me, la situazione attuale in cina e altri paesi va sfruttata fino all'ultimo!

Sono loro che devono cambiare mentalità.. non affidando loro lavori per loro non cambia nulla e, anzi, potrebbe andare peggio (disoccupazione,...)

Oltretutto, se tagliamo fuori tutta la produzione in cina, vietnam, etc etc... non oso pensare cosa succederà alla nostra economia

[mauriz83]

preferisco accontentarmi di meno cose che sapere che le robe con cui mi vesto sono state prodotte da schiavi,fin quando non ci sarà tutela per i lavoratori in cina non ci potrà mai essere una vera concorrenza con le aziende europee.
Quando qui da noi non produrrà più nessuno e tutti gli """""imprenditori""""" avranno ormai delocalizzato la manodopera all'estero vorrei vedere con che soldi compreremo le cose prodotte in cina,e vedrai come poi la cina diventerà ricca,nel senso che i salari aumenteranno perchè da qualche parte si dovranno pure vendere i prodotti,l'asia diventerà la nuova europa,l'europa sarà la nuova cina,manodopera a basso costo,zero tutele...
Io non voglio tutto questo,non capisco perchè dobbiamo accettare a tutti i costi una concorrenza così impari,vuoi sfruttare gli schiavi cinesi?bene qui in europa non vendi niente,qui in europa ci sono i soldi per comprare e per alimentare questo circolo vizioso,chi non potrà vendere qui sarà costretto ad aumentare i salari dei suoi dipendenti li , perchè altrimenti i prodotti se li piange,grazie a questo livellamento dei salari si potrà avere una concorrenza alla pari.

[davide87]

Come lavorano male i sindacati in cina................................. lì non ci sono...

[glazio]

autarchia

[leoben]

Originariamente inviato da Swisström

assolutamente contrario. Ovvio bisogna cercare di evitare lo sfruttamento minorile etc, ma secondo me, la situazione attuale in cina e altri paesi va sfruttata fino all'ultimo!

Sono loro che devono cambiare mentalità.. non affidando loro lavori per loro non cambia nulla e, anzi, potrebbe andare peggio (disoccupazione,...)

Oltretutto, se tagliamo fuori tutta la produzione in cina, vietnam, etc etc... non oso pensare cosa succederà alla nostra economia

Un ottimo ragionamento...
Scommetto che sei uno degli imprenditori che si stanno riempiendo le tasche con lo sfruttamento dei cinesi...

Spiegami a chi fa comodo tale situazione qui in Italia? SOLO a chi va a sfruttare quella gente! E per far cosa??? Per comprarsi la mega barca da millemila metri da ormeggiare a Porto Cervo!!!
A me non ne viene un bel niente! Chi va là, lo fa solo ed esclusivamente per aumentare i PROPRI margini di guadagno visto che, come è stato sottolineato sopra, i prezzi dalle nostre parti sono rimasti sempre gli stessi. Anzi, quel cambio lira/euro 1000:1 ancora non l'ho digerito

Meglio 10 disoccupati in Cina che io in Italia! Scusami l'egoismo ma certi discorsi non li digerisco davvero!!!

Non so se si era capito, ma secondo me l'unica teoria che sta in piedi per spiegare tale situazione è quella dell'l'imprenditore ingordo.
I prezzi aumentano e gli stipendi diminuiscono (quindi anche il potere d'acquisto). Quindi chi continua a mettersi i soldi in tasca? Non mi dite lo stato perchè per 5 anni c'era a capo chi è dalla parte degli imprenditori!
Sfido chiunque a dimostrare il contrario!

[LUVІ]

Originariamente inviato da Zebra75

stavo guardando in giro alcuni prodotti e mi ha incuriosito poi, scoprire chi fosse il titolare di tali aziende ed in che modo i suoi prodotto arrivano sul nostro mercato.

Ne ho trovati diversi di proprietà italiana, ma dove la produzione viene affidata alla Cina e mi domando: cosa viene in tasca all'italia con questo modo di produrre ?

Mi ha lasciato perplesso quando sul sito dei loro prodotti è presente pure una pagina ricca di link dove sono presenti diversi articoli di giornale che parlano del miracolo imprenditoriale di tali personaggi, ma allora gli imprenditori che decidono di rimanere a produrre in italia diventeranno santi ?

Mi viene voglia di boicottare tali prodotti a mano a mano che ne scopro le origini

Normale amministrazione e dimostrazione di incoerenza e mancanza di etica e morale.
Nei primi anni '80, quelli che già allora si professavano leghisti sono stati i primi a decentralizzare la produzione in Cina, e lo dico perchè ne conoscevo.
In pubblico:





In privato invece sono i PRIMI ad approfittare della scarsa propensione ai diritti sociali della PRC e dell'oriente in genere per poter LUCRARE.

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LUVІ

Normale amministrazione e dimostrazione di incoerenza e mancanza di etica e morale.
Nei primi anni '80, quelli che già allora si professavano leghisti sono stati i primi a decentralizzare la produzione in Cina, e lo dico perchè ne conoscevo.
In pubblico:





In privato invece sono i PRIMI ad approfittare della scarsa propensione ai diritti sociali della PRC e dell'oriente in genere per poter LUCRARE.

LuVi

be ma le cose si bilanciano tranquillamente ...
conoscevo uno che diceva che se fosse arrivato al governo non avrebbe toccato le tasche degli Italiani ... eppure ...
Ergo ... preferisco le balle dei Leghisti ... ma e' una mia opinione personale ... alla fine si tratta SOLAMENTE di mettere il buono e il cattivo di qualcuno sulla bilancia e vedere dove tira ...
E ancora mi piglio le falsita' dei leghisti ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da leoben

Un ottimo ragionamento...
Scommetto che sei uno degli imprenditori che si stanno riempiendo le tasche con lo sfruttamento dei cinesi...

Spiegami a chi fa comodo tale situazione qui in Italia? SOLO a chi va a sfruttare quella gente! E per far cosa??? Per comprarsi la mega barca da millemila metri da ormeggiare a Porto Cervo!!!
A me non ne viene un bel niente! Chi va là, lo fa solo ed esclusivamente per aumentare i PROPRI margini di guadagno visto che, come è stato sottolineato sopra, i prezzi dalle nostre parti sono rimasti sempre gli stessi. Anzi, quel cambio lira/euro 1000:1 ancora non l'ho digerito

Meglio 10 disoccupati in Cina che io in Italia! Scusami l'egoismo ma certi discorsi non li digerisco davvero!!!

Non so se si era capito, ma secondo me l'unica teoria che sta in piedi per spiegare tale situazione è quella dell'l'imprenditore ingordo.
I prezzi aumentano e gli stipendi diminuiscono (quindi anche il potere d'acquisto). Quindi chi continua a mettersi i soldi in tasca? Non mi dite lo stato perchè per 5 anni c'era a capo chi è dalla parte degli imprenditori!
Sfido chiunque a dimostrare il contrario!

come non e' lo stato ? E allora quello che costo io alla mia azienda a chi viene versato ? ai cinesi ?

[dantes76]

Originariamente inviato da Zebra75

stavo guardando in giro alcuni prodotti e mi ha incuriosito poi, scoprire chi fosse il titolare di tali aziende ed in che modo i suoi prodotto arrivano sul nostro mercato.

Ne ho trovati diversi di proprietà italiana, ma dove la produzione viene affidata alla Cina e mi domando: cosa viene in tasca all'italia con questo modo di produrre ?

Mi ha lasciato perplesso quando sul sito dei loro prodotti è presente pure una pagina ricca di link dove sono presenti diversi articoli di giornale che parlano del miracolo imprenditoriale di tali personaggi, ma allora gli imprenditori che decidono di rimanere a produrre in italia diventeranno santi ?

Mi viene voglia di boicottare tali prodotti a mano a mano che ne scopro le origini

non ti fare ingannare nemmeno dalle etichette che indicano "MAde in Italy"
ci fu una sentenza dle tribunale di Treviso o di una grossa citta' Veneta, che nel 2005(Maggio) con una sentenza stabili' che un il marchio Made in Italy" poteva essere applicato anche a merce prodotta interamente in altri paesi....

[Sursit]

Originariamente inviato da tdi150cv

i nostri cari benefici dovuti al fatto che un dipendente costa un sacco di soldi ...
Mettici la totale tutela dello stesso e capisci che se c'è la possibilita' di fabbricare in cina o all'estero la gente non se lo fa dire due volte ... e giustamente ...
Pensare che una azienda a me molto vicina che dava del lavoro da fare a dei carcerati (si parla di data entry) , dopo che li hanno mollati tutti con l'indulto , ha trovato da farlo fare in Serbia alla meta' del prezzo ... dimmi tu ...

E pensa pure che ci sono anche nostre aziende del Nord Est che non hanno pagato i cinesi e adesso fanno produrre in India perchè in Cina non gli fanno più nemmeno i lacci.......non è che certe nostre ditte paghino poco, trovano proprio la scusa per non pagare!
Ah.....adesso stanno introducendo barriere doganali verso le merci cinesi.......complimenti!

[Sursit]

Originariamente inviato da mauriz83

basta impedire la vendita di prodotti fabbricati in condizioni di schiavitù o condizioni del lavoratore non ammissibili nell'unione europea e vedremo scomparire questi imprenditori bastardi che mangiano sullo sfruttamento della forza lavoro ,magari minorile,senza tutela per il lavoratore.A cominciare dalle grandi aziende tipo nike adidas,che di porcate ne fanno tante,via questa feccia dall'UE!

Calma. Ti posso garantire che l'Adidas, almeno fino a qualche tempo fa, controllava le condizioni di lavoro dei dipendenti cinesi e vietnamiti. Mia sorella faceva proprio quel lavoro per l'Adidas e aveva l'ordine di non commissionare produzione alle fabbriche che non rispettavano certi standard di qualità di vita dei dipendenti. Andava anche a controllare le scuole e le strutture fuori dalle fabbriche.
Ora non saprei se lo fanno ancora.
Nike e Puma invece se ne fregavano alla grande e speculavano solo sul prezzo.

[davide87]

Originariamente inviato da dantes76

non ti fare ingannare nemmeno dalle etichette che indicano "MAde in Italy"
ci fu una sentenza dle tribunale di Treviso o di una grossa citta' Veneta, che nel 2005(Maggio) con una sentenza stabili' che un il marchio Made in Italy" poteva essere applicato anche a merce prodotta interamente in altri paesi....

che italia..

[dantes76]

Originariamente inviato da davide87

che italia..

che imprenditori.....