Differenza tra alimentatore e trasformatore?!

[Matrixbob]

Sto solo cercando di avvalermi delle vostre conoscenze elettrotecniche già evidenziate prima x risolvere il mio problema del passare dalla matematica ai fatti reali.
Per me e per le future leve che vorranno avvalersi di quel tipo di schema riassuntivo sul nostro forum.

[leoben]

Originariamente inviato da Matrixbob

No no, vedi se le trovi in giro, ma si vede che son pensate in modo schematico, solo che non capisco perchè le cariche si mettono in movimento, probabilmente avvertono la Fe di Coulomb lungo il circuito, ma ancora non sono sicuro sul meccanismo, infatti se osservi è solo quello che mi manca.

We non voglio far arrabbiare nessuno in questa discussione, anzi vi ringrazio anticipatamente x quasiasi contributo.

No, figurati! E chi si sta arrabbiando!!! Cercavo solo di capire il perchè della tua domanda, all'apparenza molto banale rispetto a tutte le altre cose che hai scritto nell'altra discussione!!!
Soprattutto perchè a me sembra così semplice....

Allora, considera di avere 2 poli tra i quali c'è una differenza di potenziale. A causa di questa differenza, gli elettroni presenti sul polo negativo inizieranno a muoversi verso quello positivo, in modo da "colmare" questa differenza. Quindi c'è questo movimento di elettroni dal - al +. Eccoti quello che cercavi. Poi per convenzione (e solo per quello) è stato deciso che il senso della corrente fosse dal polo positivo a quello negativo. Ma in pratica il movimento di cariche va nel senso opposto.

[Matrixbob]

Vedi che però come lo dici tu sa 1 po' di magia?!
Perchè queste cariche dovrebbero andare da 1 potenziale ad 1 altro?!
Cosa è che compie il lavoro di spostarle da 1 potenziale ad 1 altro?!

[Over92]

Originariamente inviato da Matrixbob

Vedi che però come lo dici tu sa 1 po' di magia?!
Perchè queste cariche dovrebbero andare da 1 potenziale ad 1 altro?!
Cosa è che compie il lavoro di spostarle da 1 potenziale ad 1 altro?!

Perchè c'è DIFFERENZA DI POTENZIALE, e poi certe cose vanno prese "così come sono" senza molti perchè...

[leoben]

Al polo negativo esiste un eccesso di elettroni, al polo positivo una mancanza di elettroni.
Se si connettono i poli con un conduttore, gli elettroni si spostano dalla zona con eccesso a quella con mancanza di elettroni, ossia dal polo negativo al positivo.
Insomma, si muovono per andare ad equilibrare tale differenza (DDP)

[Over92]

Originariamente inviato da leoben

Al polo negativo esiste un eccesso di elettroni, al polo positivo una mancanza di elettroni.
Se si connettono i poli con un conduttore, gli elettroni si spostano dalla zona con eccesso a quella con mancanza di elettroni, ossia dal polo negativo al positivo.
Insomma, si muovono per andare ad equilibrare tale differenza (DDP)

Miiii quanta pazienza che avete ragazzi!

[leoben]

Originariamente inviato da Over92

Miiii quanta pazienza che avete ragazzi!

[Matrixbob]

Originariamente inviato da leoben

Al polo negativo esiste un eccesso di elettroni, al polo positivo una mancanza di elettroni.
Se si connettono i poli con un conduttore, gli elettroni si spostano dalla zona con eccesso a quella con mancanza di elettroni, ossia dal polo negativo al positivo.
Insomma, si muovono per andare ad equilibrare tale differenza (DDP)

Ma allora vedi che devono avvertire in qualche modo questa "informazione" che al altro polo mancano elettroni?!
La tua (e quella che danno nelle scuole superiori) è 1 semplificazione di 1 sistema + complesso IMHO.
Siamo sempre li, dopo pranzo ti dico la mia idea.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Over92

Perchè c'è DIFFERENZA DI POTENZIALE, e poi certe cose vanno prese "così come sono" senza molti perchè...

Se si fa come dici tu tra 10 anni (se non meno) l'Italia sarebbe la sorella dell'Albania e non solo parente alla lontana!

[Matrixbob]

Io direi che potremmo rispondere esaminando l'immagine seguente ...


La ragazza ha i capelli dritti perchè gli elettroni dei suoi capelli avvertono 1 campo E generato da altre cariche altrove.

Questo campo E va verso l'alto e quindi dato che E è definito in funzione di Fe, per la precisione E = Fe/q, allora possiamo dire che il lavoro di spostare le cariche lo fa il campo E.

Quindi il potenziale io lo vedrei solo come strumento matematico ad esempio utile x le applicazioni elettrotecniche.

VOI CHE DITE?!

[Matrixbob]

Originariamente inviato da leoben

Al polo negativo esiste un eccesso di elettroni, al polo positivo una mancanza di elettroni.
Se si connettono i poli con un conduttore, gli elettroni si spostano dalla zona con eccesso a quella con mancanza di elettroni, ossia dal polo negativo al positivo.
Insomma, si muovono per andare ad equilibrare tale differenza (DDP)

Ma allora la differenza di potenziale è definita in funzione della quantità di carica?!
Purtroppo ancora non riesco a capire il concetto di DDP.

Quindi al polo negativo ho 1 potenzilae + altro ed al polo negativo 1 potenziale + basso od anche 0 mi sa .... BOH!

Il discorso delle cariche in eccesso ed in difetto invece mi fila liscio giù dalla schiena.

[Dumah Brazorf]

Le cariche si spostano per lo stesso motivo per cui l'acqua in un tubo, per effetto di una pompa, si muove da punto con maggior pressione (l'uscita della pompa) a uno con minor pressione, che può essere 0 ma anche no. L'importante è che ci sia una differenza di potenziale/pressione.
Se dico c'è una ddp di 5V tra i nodi A e B non ho detto che uno è 5V o l'altro 0V, potrebbe essere 350.005V e 350.000V!!! Poi vabbè come riferimento si prende la massa a terra...

[Matrixbob]

Con che fenomeno fisico creo questa DDP?

Nelle dighe in montagna l'acqua piovana riempie il baccino ed all'aperura della tubazione l'acqua va da 1 potenziale positivo a 0, cioè a terra se prendiamo il fondo valle come livello 0 dell'energia potenziale, qui invece?!

[leoben]

Originariamente inviato da Matrixbob

Con che fenomeno fisico creo questa DDP?

Batterie (chimico), generatori (meccanico-elettromagnetico), pannelli fotovoltaici (elettronico), ecc...

[d@vid]

i generatori di fem sono dispositivi in grado di mantenere una ddp costante ai capi di un qualsiasi filo conduttore cui vengono collegati. In condizioni stazionrie, ai loro capi si crea un accumulo di carica elettrica (in virtù del quale si definisce come positivo il morsetto sul quale vi è una deficienza di elettroni e negativo quello opposto) provocato da un campo elettrico interno al generatore (campo 'elettromotore'). Tale c.e. è in realtà una schematizzazione fisica per indicare l'effetto sul processo di separazione delle cariche prodotto da fenomeni di natura diversa: chimica (per pile, accumulatori, ecc.); luminosa (per celle fotovoltaiche); ...
in condizioni stazionarie, il campo e-m è tale da annullare la componente del campo elettrostatico e-s generato dall'accumulo di cariche ai due morsetti, ma quando questi vengono collegati ad un conduttore, la componente del c. e-s diminuisce. Si registra quindi una componente di c.e. (dovuta al c. e-m) che è orientato nella direzione del filo che va dal morsetto negativo a quello positivo del generatore, e tale da spingere gli elettroni a muoversi nella direzione opposta

si definisce fem del generatore, l'integrale di linea del campo elettromotore, calcolato lungo una qnq linea che abbia un estremo in corrispondenza del morsetto positivo, ed un altro in corrispond di quello negativo del generatore. In realtà, poichè il c. e-m è definito solo all'interno del generatore, si potrebbe ugualmente definire come fem l'integrale di linea del c.e-m lungo una qls linea chiusa passante per il generatore (il c.e-m è un campo NON conservativo)

Cos'è il potenziale elettrostatico? è definito come il gradiente del campo elettrico TOTALE generato da un'arbitraria distribuzione di carica elettrica

[Matrixbob]

Alla fine ho scritto così, è corretto:

ENERGIA ELETTRICA O ENERGIA POTENZIALE ELETTROSTATICA "U":
è l'energia di 1 corpo carico sottoposto ad E.

Dato che la Fe è 1 forza conserativa allora è possibile definire U come un campo scalare in funzione della posizione della carica nello spazio.

Se si stabilisce che lo 0 dell'energia potenziale elettrostatica sia al infinito allora:

l'U della carica di prova q0 in qualsiasi punto è = al W svolto dal E sulla q0 mentre questa si sposta dal infinito al punto consideraro.

Studiando la caduta libera degli oggetti si sceglieva la superficie terrestre come punto 0.
Studiando il moto dei satelliti si sceglieva 1 punto situato ad infinito come punto 0.

Si tenga presente che ad essere fondamentali sono le differenze di U, cioè U2-U1, e che l'U dipende dalla definizione di 1 punto di riferimento arbitrario.

U dipende da q & E.

DIFFERENZA DI ENERGIA ELETTRICA "delta U":
è = al W svolto dal E sulla q0 mentre questa si sposta dal punto iniziale 1 al punto finale 2.

W12 = (q*qo)/(4*pg*e0) * (1/r2 - 1/r1).

Dato che le forze a cui ci riferiamo sono forze conserative allora "delta U" = U2 - U1.

Misurata in Joule = (kg*m^2)/s^2 = N*m .

POTENZIALE ELETTRICO "FI":
è l'energia elettrica per unità di carica in 1 punto del E.

FI = U/qo,

è una proprietà di E in quanto FI esiste indipendentemente che 1 oggetto si trovi o meno in E.

FI = (q)/(4*pg*e0) * (1/r2 - 1/r1).

Se ho Fe allora ho anche U.
Se ho E = Fe/q0 allora ho anche FI = U/qo.

Il potenziale di una carica q in un punto qualsiasi è:
FI = 1/(4*pg*e0) * (q/r).

Misurata in Volt = Joule/Coulomb.

POTENZIALE DI UNA DISTRIBUZIONE DISCRETA DI CARICHE:
FI = 1/(4*pg*e0) * Sommatoria(qi/ri).

POTENZIALE DI UNA DISTRIBUZIONE CONTINUA DI CARICHE:
FI = 1/(4*pg*e0) * Integrale(dq/r).

DIFFERENZA DI POTENZIALE ELETTRICO V che è la cosa più importante:
tra 2 punti in E esiste una DDP di 1V se la Fe compie il lavoro di 1J per portare la carica di 1C da un punto ad un altro.

V = FI2-FI1 = W12/q0 = (U2-U1)/q0.
V = (q)/(4*pg*e0) * (1/r2 - 1/r1).

Misurata in Volt = Joule/Coulomb.

UNITA' DI MISURA EQUIVALENTI
Considerando che:
C = A*m,
V = J/C,
J = N*m.

Allora si può dimostrare l'equivalenza:
V/m = J/(A*m^2) = (N*m)/(A*m^2) = N/C.

Smpre preso dal maxi riassuntone:
[Elettromagnetismo] Creiamo il "filo d'Arianna"! OK?