Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Almeno si spezza un po' la monotonia degli ultimi anni.

10 gg.. praticamente è uno sciopero à la carte (verte, ça va sans dire )

[TorettoMilano]

Italiani in Lettonia: "Vaccinatevi. Noi credevamo fosse finita, ma siamo di nuovo in lockdown"
https://www.huffingtonpost.it/entry/...=NEWSSTAND0011

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

oppure sciopero
https://www.gazzettamatin.com/2021/1...al-31-ottobre/

La Fisi, rinfrancata dal successone dello sciopero precedente, ci riprova.

Ma alla fine quelle voci di dirigenti Fisi anche di Forza Nuova si sono confermate vere?

[giuliop]

Originariamente inviato da Balfour76

Le semplici conclusioni sono sunti di osservazioni di dati di uno studio articolato su un campione preso in esame. Se su quel campione hai rilevato una % di contagi da contatti in ambiente di lavoro, non è che lo "smonti" con la logica. Il dato è o non è.
Se non affronti il metodo alla base dello studio che ha portato a quei dati, non smonti proprio niente con semplici ragionamenti logici.

E chi ha preteso di smontare i dati dello studio?

Come già detto e ridetto ho dato per buoni i dati, quello che ho smontato sono i suoi ragionamenti che partono da questi dati e concludono che il GP sia inutile.

Dal fatto che la maggior parte dei contagi avvengano in casa - che diamo per scontato sia vero - lui trae che il GP non serva, ma come mostrato questo è un non-sequitur, non segue logicamente.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Certo che non è merito tuo... ci mancherebbe.
Non credo alle favole, e mi pare di averlo ampiamente spiegato, ma nemmeno mi metto a spalare letame "aggratis", perché criticare è veramente la cosa più facile del mondo.

Guarda che mi riferivo al progetto Covax (era di quello -5%- che stavamo parlando o sbaglio?)

Per inciso, anche questa retorica che chi è vaccinato è uno che beve a boccia qualsiasi cosa ha un po' stancato, e non parlo solo di te... meriterebbe un discorso più approfondito, forse un'altra volta però.

Per inciso come sopra.

Sul R.d.C. sono d'accordo, ma dicevo per te, visto che apparentemente se una cosa è troppo difficile allora tanto vale non mettercisi nemmeno.

Mai detto questo, ho detto (e lo scrivevo già quando si vociferava del r.d.c.) che bisogna evitare di prendere per il culo la gente perché era prevedibile il risultato fin da quando dichiararono le modalità di fruizione del reddito.

Almeno per me era evidente il flop per la parte lavoro, poi per la parte aiuti no, ma allora chiamalo Reddito di supporto alle famiglie in difficoltà, ma non avrebbe suonato così bene RdSaFiD)

Le intenzioni non sono mica tutto nella vita, sono un buon inizio, poi però bisogna anche fare le cose pensando alla realtà e alla loro applicazione. Un po' come pensare che coercizzando le persone queste si sarebbero spontaneamente vaccinate. Molte lo hanno fatto a prescindere, un bel numero ha deciso di piegarsi al ricatto, altre no. Prevedibile.

Non capisco nemmeno bene se provochi, se parli sul serio, o se parli così, tanto per...

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

La Fisi, rinfrancata dal successone dello sciopero precedente, ci riprova.

Hanno appena finito uno sciopero di 5 giorni a cui pare abbiano partecipato un centinaio di persone

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Eh certo, di cos'altro?

Originariamente inviato da Techie

Per inciso, anche questa retorica che chi è vaccinato è uno che beve a boccia qualsiasi cosa ha un po' stancato, e non parlo solo di te... meriterebbe un discorso più approfondito, forse un'altra volta però.

Se stavamo parlando del Covax mi spieghi cosa c'entra questo?

Io ho detto che se ti piace credere alla favoletta che (riguardo al progetto Covax) stiano facendo tutto il possibile... ben per te. Cosa c'entravano i vaccinati lo sai solo tu e il desiderio di fare polemica (non mi dispiace ).

Poi se vuoi buttarla su altro non c'è problema, però deciditi. Parliamo di Covax o di "Vaccinati che bevono a boccia qualsiasi cosa"?

Siamo tornati ai tempi in cui se uno comprava una console e la console si rivela un fiasco allora è un pirla ad averla comprata? Se ci sono delle grosse lacune nell'applicazione del green pass non è che sei un bigolo perché accetti di averlo. Ognuno fa quello che può Certo... se fai lo sponsor come TorettoMilano qualche responsabilità l'avresti pure

Esiste anche il vaccinato polemico contro il green pass e/o contro il vaccino che ha dovuto fare per tornare a vivere una vita normale non potendo o volendo pagare 200 e passa euro al mese di tamponi, né!

[Balfour76]

Originariamente inviato da giuliop

E chi ha preteso di smontare i dati dello studio?

Come già detto e ridetto ho dato per buoni i dati, quello che ho smontato sono i suoi ragionamenti che partono da questi dati e concludono che il GP sia inutile.

Dal fatto che la maggior parte dei contagi avvengano in casa - che diamo per scontato sia vero - lui trae che il GP non serva, ma come mostrato questo è un non-sequitur, non segue logicamente.

L'argomento è l'estensione del green pass per i lavoratori e rafforzamento screening.

Il gp per il lavoro non prevede il tampone e quindi non c'è il tracciamento dell'infezione da e nella popolazione vaccinata lavoratrice, che però dopo 3 mesi e per i successivi 9, la si può considerare, dal punto di vista infettivo, uguale alla popolazione non vaccinata lavoratrice.
Il green pass per il lavoro consente solo il tracciamento delle infezioni nella quota residuale dei lavoratori non vaccinati che si tamponano ogni 48 ore, una minoranza.

Inoltre gli episodi di contagio che puoi trovare in ambiente lavorativo riguardano il 10% del totale dei contagi... nell'ipotesi di tracciare l'infezione in tutti i lavoratori.
Ma visto che una buona % percentuale di lavoratori hanno il gp e non sono controllati, una buona % di quel 10% ti sfugge.

In conclusione, ai fini del rafforzamento, tracciamento e contenimento dell'infezione, il green pass per i lavoratori incide su di una parte residuale del 10% delle infezioni totali.
E quindi è inutile, per non dire dannoso.

[Brightblade]

Viste le premesse del weekend, mi spiace già a priori per Trieste, una delle città più eleganti che abbia visitato in Italia, speriamo che in prospettiva mettano in campo l'esercito per limitare i danni sul medio periodo. Dopodomani faranno casini, non ho dubbi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

C'entrano, c'entrano... c'è questo atteggiamento (diffuso) che se uno non è critico, scettico, polemico contro qualsiasi cosa sia stata decisa nell'ambito di questa emergenza - che siano le vaccinazioni dei paesi del "mondo industrializzato" o quelle dei "paesi poveri" - allora è un ebete che fa quello che gli viene imposto dall'alto, che crede a tutto quello che gli viene calato dall'alto etc.

Quest'aria di supponenza, da persone sapute, che loro sì avrebbero fatto meglio qui, diversamente qua; questo fare domande retoriche o rispondere con delle domande invece di dire quello che è il loro pensiero... è un teatrino abbastanza stucchevole francamente.

Poi sono io quello che faccio polemica, certamente

Non si tratta di fare polemica o critica tout court... tanto per fare...

Quando viene fatto qualcosa, è GIUSTO E NORMALE evidenziare eventuali lacune.

Le analisi di fattibilità per esempio fanno anche questo.

Cercano di comprendere se vi sia qualche impedimento e come superarlo (e non detto che chi trova una potenziale anomalia, debba anche fornire SEMPRE la soluzione).

Dall'inizio io e ryan (ma non siamo sicuramente i soli) abbiamo fatto notare come in una PANDEMIA, seguire logiche nazionali non sia MAI la soluzione.

L'altro giorno sono andato a farmi il mio consueto tampone... il farmacista mi ha chiesto come mai non facessi il vaccino e ci siamo fatti una chiacchierata di un paio di minuti (come vedi non sono uno che si nasconde o scappa dal dialogo).

Alla fine se ne è uscito con questa frase sibillina (spero non si avveri):
"Non credo proprio che la pandemia finirà prima di 5 anni.
Il problema è mondiale e alla fine chi vorrà si vaccinerà, per gli altri ci penserà la selezione naturale fatta dal virus"

Ora... se una persona favorevolissima al vaccino... comprende che NON SI PUO' solo pensare alla nostra nazione, sarà anche lui un disfattista?

Da un po' di tempo, noi stiamo facendo la 3 dose ai fragili... e in alcuni paesi ricchi la stanno facendo a tutti... e intanto in alcune parti del mondo sono pesantemente indietro.

E' evidente che ci sia uno stupido egoismo.

Invece di pretendere di arrivare al 90% di copertura qui in Italia, inventandoci i ricatti attraverso il GP, non sarebbe più intelligente concentrare i nostri sforzi ad aiutare quei paesi che sono molto indietro?

Se si sviluppasse una variante estremamente forte all'estero, avremmo buttato solo del tempo (che NESSUNO auspica... ma bisogna ragionare anche sui peggiori scenari).

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Parlando invece di cose più concrete e interessanti, mi pare evidente guardando i bollettini ufficiali degli ultimi giorni che la discesa della curva sia quantomeno rallentata, se non sia addirittura in procinto di invertirsi.

Oggi leggerissimo aumento degli attualmente positivi, e non è né lunedì né domenica. Un giorno non fa primavera, ma il trend non mi pare più definito come anche solo una settimana fa.

E il problema sarebbe???

Ieri abbiamo fatto oltre 800.000 tamponi.



Fonte: LAB SOLE24 ORE

E' normale trovare dei positivi... l'importante è che rimangano degli asintomatici o paucisintomatici.

La campagna vaccinale relativamente alle prime dosi è abbastanza al palo... forse la spinta propulsiva del Green Pass si è un po' arenata.



Fonte: LAB SOLE24 ORE

Chissà che altro si inventeranno...

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

La campagna vaccinale relativamente alle prime dosi è abbastanza al palo... forse la spinta propulsiva del Green Pass si è un po' arenata.



Fonte: LAB SOLE24 ORE

Chissà che altro si inventeranno...

Continua a tifare contro che stai dimostrando abbondantemente quello che sei.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ovvio che non fa alcuna differenza la rana bollita non si accorge nemmeno di finire lessata.

Oh, quindi non siamo bolliti, siamo in fase di cottura; e non ci accorgiamo che l'acqua scotta perché... ah giusto, siamo delle rane, e cosa vuoi che capiscano le rane, con il loro QI a zero?

Originariamente inviato da rattopazzo

No comunque, credo proprio che sia l'esatto opposto, non piegarsi equivale ad avere un destino infausto, ma forse è meglio un giorno da uomo libero che 1000 da schiavo.

E come schiavitù, stiamo sempre parlando della protezione da un malattia pandemica, giusto?

Originariamente inviato da rattopazzo

Il tema è un altro, ma rende bene l'idea...
https://www.youtube.com/watch?v=eepE2U2htCs
non ti ricorda vagamante qualcosa a cui abbiamo assistito recentemente?
https://www.youtube.com/watch?v=PEjtL2zRc6I

Ah sì, come dicono i francesi, "Ze gheim ov Ztrons".

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Ieri abbiamo fatto oltre 800.000 tamponi.



Fonte: LAB SOLE24 ORE

Il grafico indica i GP scaricati a seguito di vaccinazione/guarigione/tamponi, NON indica i vaccini/tamponi fatti.
I tamponi fatti ieri sono 485.000 e rotti, oggi sono circa 90k in più; il massimo è stato il 19, con 662.000

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Continua a tifare contro che stai dimostrando abbondantemente quello che sei.

Ma non è tifare contro, quello che mostra sono dati e grafici reali...
cioè chiudere gli occhi ignorando la realtà non cambierà il corso degli eventi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Oh, quindi non siamo bolliti, siamo in fase di cottura; e non ci accorgiamo che l'acqua scotta perché... ah giusto, siamo delle rane, e cosa vuoi che capiscano le rane, con il loro QI a zero?

Chi ha mai detto che le rane sono stupide?
ma anche se lo fossero qualsiasi rana salterebbe fuori dalla pentola all'istante se l'acqua fosse troppo calda
le rane non si accorgono che stanno bollendo perchè l'acqua viene scaldata progressivamente...

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Parlando invece di cose più concrete e interessanti, mi pare evidente guardando i bollettini ufficiali degli ultimi giorni che la discesa della curva sia quantomeno rallentata, se non sia addirittura in procinto di invertirsi.

Oggi leggerissimo aumento degli attualmente positivi, e non è né lunedì né domenica. Un giorno non fa primavera, ma il trend non mi pare più definito come anche solo una settimana fa.

Se resta così, con il su e giù moderato, fino alla primavera prossima sarebbe già un successo, ma questa penso sia una fantasia perché l'autunno e l'inverno sono due stagioni complesse.
Complici anche tutti i malanni di stagione che sovraccaricano il S.I. e anche in caso di vaccinazione dovrebbero spingere TUTTI a farsi un tampone per capire.
Per caso eri tu l'utente che aveva una specie di file excel con la previsione della curva?

Originariamente inviato da Brightblade

Viste le premesse del weekend, mi spiace già a priori per Trieste, una delle città più eleganti che abbia visitato in Italia, speriamo che in prospettiva mettano in campo l'esercito per limitare i danni sul medio periodo. Dopodomani faranno casini, non ho dubbi.

È una bella immagine quella dei militari che limitano i danni. A cavallo tra un ossimoro e l'antitesi. Una bomba che crea ordine. Sicuramente Lamorgese utilizzerà il solito "peso" con i manifestanti, soprattutto ora che l'hanno accusata di non fare abbastanza. È giunto il momento di far vedere di che pasta è fatta!
Mettete "Fiore" nei vostri cannoni!

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

È una bella immagine quella dei militari che limitano i danni. A cavallo tra un ossimoro e l'antitesi. Una bomba che crea ordine. Sicuramente Lamorgese utilizzerà il solito "peso" con i manifestanti, soprattutto ora che l'hanno accusata di non fare abbastanza. È giunto il momento di far vedere di che pasta è fatta!
Mettete "Fiore" nei vostri cannoni!

Come si dice, a mali estremi, estremi rimedi, meglio ancora se fanno cessare subito disastri che potrebbero protrarsi. Comunque ora ho visto un altro tg in cui hanno detto che non è stata autorizzata la manifestazione, viste le premesse da ingestibile esercito di civili in marcia, con infiltrazioni, e gli organizzatori hanno annullato per non beccarsi denunce penali. Meglio così per tutti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Techie

Guarda che i grafici e i dati reali li linkiamo in tanti qui dentro.
Ribadisco, 'sta storia che i vaccinati/pro-GP/quello che ti pare sono dei sempliciotti e che voi soli unti dal Signore avete visto la luce ha un po' stancato...

Ma nessuno vuole ergersi a unto dal Signore portatore di luce e verità
però se lo stato prima da libertà di scelta e poi usa dei vili ricatti per aggirare tale libertà, mi sembrerebbe normale sentirsi un pò presi per i fondelli.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Guarda che i grafici e i dati reali li linkiamo in tanti qui dentro.
Ribadisco, 'sta storia che i vaccinati/pro-GP/quello che ti pare sono dei sempliciotti e che voi soli unti dal Signore avete visto la luce ha un po' stancato...

Questa è la tua percezione... io non l'ho mai detto...

Io guardo ciò che viene detto in maniera ufficiale dal governo e poi analizzo i dati sui siti ufficiali (e non su Facebook o siti complottisti).

Se tu mi dici che sono aumentati i positivi, io cerco di capire come mai.

Guardo i tamponi e vedo che si sono triplicati, quindi mi sembra logico che si possano anche scoprire nuovi contagi e che saranno in buona parte asintomatici (come faccio ad affermarlo??? come mai spuntano fuori adesso che sono aumentati a dismisura i tamponi a seguito del GP??? all'improvviso si sono tutti ammalati e si fanno un molecolare a spese dello stato???).

Per inciso anche PREGLIASCO aveva detto che ci saremmo dovuti aspettare un aumento dei contagi a seguito del crescere dei tamponi.

Non ti piacciono le mie considerazioni?

Puoi sempre controbattere e portare le tue che magari saranno più precise, puntuali e corrette.

Ovviamente cercando di riportare SEMPRE la fonte, altrimenti diventa complicato dare valenza a delle parole che non si sa dove trovino i dati.