[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[787b]

raga qualcuno mi sa dire da cosa è data la differenza di bus della gigabyte ds4 con 790x (4ghz) e la k9a2platinum 5200mhz e cosa può cambiare?

grazie

[dagon1978]

Originariamente inviato da Grave Digger

l'utente non ha specificato l'uso che ne farà con le dovute eccezioni,ergo un dual core prestazionale e facile da dissipare come quello da lui citato è una scelta generica(all purpose) azzeccata,che non fa per nulla rimpiangere i phenom....

continui a dire cose ovvie, ma non pertinenti

[Grave Digger]

Originariamente inviato da dagon1978

continui a dire cose ovvie, ma non pertinenti

non fa del phenom un processore migliore

[capitan_crasy]

Notizia di Hwupgrade del 21.01.2008

Abbiamo segnalato nei giorni scorsi, con questa notizia, l'intenzione di AMD di presentare le proprie schede madri basate su chipset AMD 780G nel corso del mese di Gennaio in Cina, posticipandone invece il debutto nei mercati europeo e nord americano tra fine Febbraio e i primi di Marzo. Alla base la volontà di presentare questo prodotto solo quando i driver per tecnologia Hybrid Crossfire saranno completati, beneficiando tuttavia della stagione di vendite nel mercato asiatico in concomitanza con i festeggiamenti per il capodanno cinese.

RS780 è il nome in codice con il quale viene indicato il chipset AMD 780G, soluzione destinata all'utilizzo in sistemi di ridotte dimensioni con processori Athlon 64 X2 oppure Phenom. Il chip video integrato è basato su GPU RV610, la stessa adottata per le schede video ATI Radeon HD 2400: troveremo quindi supporto alle API DirectX 10 e allo Shader Model 4.0.

Di seguito alcune immagini delle prime schede madri AMD 780G che debutteranno sul mercato nel corso di questi ultimi giorni del mese di Gennaio 2008; il formato scelto è molto spesso quello Micro-ATX, così da poter utilizzare queste soluzioni all'interno di chassis desktop di ridotte dimensioni adatti sia per sistemi da ufficio o domestici, che al limite anche per soluzioni HTPC.

ECS A780GM-A ATX - fonte PCPop


La GPU integrata implementa infatti anche la tecnologia UVD, Universal Video Decoder, che si occupa della gestione di tutte le elaborazioni legate alla riproduzione dei flussi video sia in standard che in high definition. La circuiteria UVD implementata nel chipset RS780 permetterà di gestire due flussi video da 40 Mbps contemporaneamente, o in alternativa un flusso video HD, un flusso video SD e un flusso audio HD contemporaneamente.

ASUS M3A-EM-HDMI MATX - fonte PCPop


BIOSTAR A780G M2+ MATX - fonte


Tra le caratteristiche di questo chipset segnaliamo la possibilità di utlizzare una scheda video esterna su Slot PCI Express, del tipo 2.0 con 8 linee elettriche messe a disposizione. La tecnologia Hybrid CrossfireX permette di sfruttare la presenza del chip video integrato anche quando è presente una scheda video ATI Radeon dedicata su Slot PCI Express: in questo caso i due chip operano in parallelo grazie alla tecnologia Crossfire, contribuendo quindi a incrementare le prestazioni con applicazioni 3D.

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Aggiornamento:

OCW pubblica altre foto di schede mamme con chipset 780G; la più interessante è la sconosciuta TOPSTAR T-A78G che dovrebbe supportare il Crossfire tradizionale anche sul chipset 780G



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[MonsterMash]

Edit, scusate, non voglio alimentare di nuovo la discussione: intel vs amd.

Ciao

[MonsterMash]

Phenom disponibile da trovaprezzi a 155 euro! Difficile resistere... ma devo riuscirci! Voglio aspettare almeno fino all'uscita dei modelli a basso consumo!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

La cosa che mi fa rabbia è che ne parliamo solo noi qui... Non c'è nessuno altro che io sappia... Mi prende lo sconforto...

Più che altro direi che grazie a te, lo sappiamo.

Speriamo che sia proprio come dici e che il B3 risolva tutte e 3 i bug più gravi e porti ad un incremento netto dell'IPC. ^_^

[capitan_crasy]

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Mi chiedo se questa cosa è anch'essa un bug che verrà risolta nei prossimi step, oppure viene considerata una cosa normale.
Anche se non vedo come possano considerarlo normale, visto che i phenom vantano la compatibilità nativa per le memorie dr2 1066, e la minima tensione di funzionamento che ho trovato cercando tra i vari kit da 1066 mhz è di 2.1V (le mie funzionano a 2.2, per esempio).

Forse non sono stati letti tread addietro, perché più volte è stato riportato il problema e più volte è stato risposto che il problema principale non è il valore della tensione ma bensì la differenza di potenziale tra il memory controller integrato nella cpu e la tensione della cpu.
Direi che sotto questo punto di vista non so sino a quanto il bug possa essere imputato alla cpu e non al bios. Infatti basterebbe un algoritmo che in base alla tensione delle memorie aumentasse o diminuisse la tensione del memory controller ed il tutto sarebbe a posto.

P.S.
mi sorge un dubbio... a volte mi pare di supporre che non si cerca di capire il perché o il percome... ma solo di inserire frasi in senso negativo... perché se uno guarda il tread, sono sempre le stesse frasi seguite da risposte e giustificazioni che puntualmente vengono ignorate. Sarà una mia impressione...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Leggendo la recensione di pconline.com emergono alcuni particolari interessanti sul IGP del chipset AMD 780G alias HD 3200.
La scheda integrata nel chipset dispone direttamente sulla scheda mamma di un chip di memoria da 64Mb collegato direttamente alla GPU; esso serve più che altro ad diminuire il ritardo del bus di sistema sul collegamento alle memorie RAM DDR2, la quale la scheda può utilizzare 128/256Mb.

Per cui ha 64MB di ram dedicata.. beh, è un buon modo per sfruttare le sue prestazioni. Senza una banda dedicata, anche il chip integrato più sofisticato non avrebbe grossi risultati nei giochi.

Questa sorta di buffer darà una mano al bus memoria da 32bit di ampiezza del 780G, la metà di quello che utilizza il chipset MCP78 di Nvidia ( 64bit ). Gli Shader utilizzati dalla HD3200 sono ben 40 contro gli appena 16 del Nvidia Geforce 8200; vale a dire un vantaggio più del doppio.

Sono 8 Shader Unit da 5 alu scalari l'una (+1 per il DB) per la 3200 (esattamente come l'HD2400), solo che presumo siano della famiglia 3xxx invece che 2xxx (per cui supporto all'FP32 totale).
Non sono confrontabili direttamente con le 16 Shader unit (16 alu scalari + special function) dei chip Nvidia. Sopratutto bisogna vedere la frequenza dello shader core di Nvidia.


Per quanto riguarda il bus di collegamento con la memoria di sistema, credo che per tutti e due i chip (ATI e Nvidia), i dati passino dall'hypertransport (non potrebbe essere altrimenti) e per cui il bus è sempre quello (16+16 per tutti e due i chip integrati).
Dove hai letto che il chip integrato Nvidia ha un bus da 64bit?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Più che altro direi che grazie a te, lo sappiamo.

Speriamo che sia proprio come dici e che il B3 risolva tutte e 3 i bug più gravi e porti ad un incremento netto dell'IPC. ^_^

Io più che sperare ne sono certo... così finiscono tutti i bailame e i se e i ma...
Io aspetto solo di quantificare l'incremento, perché di incremento ne sono sicuro al 100%.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Cloud76

Per la par condicio... non dimentichiamoci che:

I Phenom (o forse alcuni Phenom... non è ancora ben chiara la cosa) hanno un memory controller molto più suscettibile e fragile dei vecchi Athlon e come è emerso da varie fonti è ormai certo che voltaggi memoria superiori a... alcuni dicono 2.0V... altri dicono 2.1... i più ottimisti dicono 2.2V portano alla morte della CPU per frittura.

Non ci sono informazioni chiare, ad oggi, su questo "presunto" problema.

Ci sono utenti su Xsys, con Phenom, che hanno ram ad alti voltaggi (sopra a quelli da te segnalati) e non hanno mai avuto problemi.

[capitan_crasy]

X paolo.oliva2:

Ben tornato...

Originariamente inviato da Free Gordon

Per quanto riguarda il bus di collegamento con la memoria di sistema, credo che per tutti e due i chip (ATI e Nvidia), i dati passino dall'hypertransport (non potrebbe essere altrimenti) e per cui il bus è sempre quello (16+16 per tutti e due i chip integrati).
Dove hai letto che il chip integrato Nvidia ha un bus da 64bit?

da qui:

板内建的显示核心规格来看，AMD 780G与NVIDIA MCP78各有优劣：AMD 780G的位宽(Bus Width)仅为32Bit，而NVIDIA MCP78的位宽(Bus Width)为64Bit；但AMD 780G的Shader为40个，而NVIDIA MCP78的Shader仅为16个；AMD 780G内建显存，而NVIDIA MCP78没有内建显存。

Traduzione in inglese By Google

Motherboard from the built-in core specification, AMD 780G and NVIDIA MCP78 pros and cons of each: AMD 780G of the interface (Bus Width) only 32 Bit, and the interface NVIDIA MCP78 (Bus Width) 64 Bit, but AMD 780G Shader for the 40, and the NVIDIA MCP78 Shader only 16; AMD 780G built-in memory, and no built-in memory NVIDIA MCP78.

Clicca qui...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io più che sperare ne sono certo... così finiscono tutti i bailame e i se e i ma...
Io aspetto solo di quantificare l'incremento, perché di incremento ne sono sicuro al 100%.

Io credo che i frutti del lavoro di AMD si vedranno chiaramente solo con il core Shangai a settembre (spero) prossimo.

[invisiblemax]

Scusatemi se forse sono ot ma su una asus m2r32-mvp ha senso ed è possibile mettere un 9600-9700 ? Il sito di asus non mi connette...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma ricorda che il core duo 6850 è un dual core...

MonsterMash ha ragione per me perché la tipologia dell'uso di un 4core è diversa da quella del 2core.

In ambito programmi multicore, TUTTI i 4core, anche con i clock più bassi, battono i più performanti 2core.

ES: 2,3GHz x 4core = 9,2GHz

teorico max 2 core 3,5GHz x 2 = 7GHz

Inoltre al momento, sia in overclock, grazie ad un TDP inferiore, sarà sempre maggiore la possibilità di raggiungere frequenze più elevate con un 2core che con un 4core...
Resta da capire il perché molta gente guarda a 20-30W di TDP inferiori, considerandoli vitali, e poi si compra un 4core al posto del 2core senza averne la necessità...

Non capisco il motivo di creare un 4core a 1,8GHz (come annunciato da AMD), perché alla fine su una superficie doppia, quindi con utili inferiori, si avrebbe una cpu praticamente simile nell'ambito delle prestazioni multi-core rispetto ai più performanti clock di un 2core, ma la vedrebbe una lumaca nell'ambito delle applicazioni single-core. Potrebbe essere per "riciclare" tutto e vendere un 4core ad un prezzo stracciato... oppure poter pubblicizzare un 4core ad un TDp bassissimo... ma in ambedue i casi, la vedo come scelta dubbia, scartandola a priori dall'acquisto di chiunque un attimo ci smanetta con il pc.

PS PS
Grazie Capitano. Il tuo impegno in questo tread è enorme... sarebbe da apprezzare dalla stessa AMD e in ambito mondiale

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Forse non sono stati letti tread addietro, perché più volte è stato riportato il problema e più volte è stato risposto che il problema principale non è il valore della tensione ma bensì la differenza di potenziale tra il memory controller integrato nella cpu e la tensione della cpu.
Direi che sotto questo punto di vista non so sino a quanto il bug possa essere imputato alla cpu e non al bios. Infatti basterebbe un algoritmo che in base alla tensione delle memorie aumentasse o diminuisse la tensione del memory controller ed il tutto sarebbe a posto.

P.S.
mi sorge un dubbio... a volte mi pare di supporre che non si cerca di capire il perché o il percome... ma solo di inserire frasi in senso negativo... perché se uno guarda il tread, sono sempre le stesse frasi seguite da risposte e giustificazioni che puntualmente vengono ignorate. Sarà una mia impressione...

Non credo che la tensione del controller di memoria sia indipendente dalla tensione del vcore, per cui overvoltare il MC significherebbe overvoltare la cpu. E la cosa mi pare assurda, visto che le memorie funzionerebbero nelle loro specifiche, e così anche tutto il resto del sistema.
In ogni caso, di questa cpu in rete se ne parla talmente poco che noi siamo stati costretti a costruirci delle teorie tutte nostre sui bug, sui workaround e sul suo funzionamento in generale. Credo che discutere su pregi e difetti, su problemi risolti, irrisolti, risolvibili o irrisolvibili, non può che fare bene.

Ciao

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da invisiblemax

Scusatemi se forse sono ot ma su una asus m2r32-mvp ha senso ed è possibile mettere un 9600-9700 ? Il sito di asus non mi connette...

trovi tutte le schede mamme AM2 con relativi bios K10 ready nella prima pagina 4° post...
Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Io credo che i frutti del lavoro di AMD si vedranno chiaramente solo con il core Shangai a settembre (spero) prossimo.

Si, condivido. Tutte le caratteristiche ulteriori ed in più il passaggio a 45nm, considerando che sembra AMD abbia risultati già buoni a 45nm (ma non tali da cominciare la produzione come più volte riportato dal Capitano nella descrizione della procedura del passaggio ad uno step di nm più basso, del resto non si sa neppure se a tutt'oggi ci sia una cpu a 45nm funzionante come facciano a dire che i risultati a 45nm sono ottimi se forse non hanno neppure una cpu funzionante, questo non me lo spiego) ma con tutta quella cache in più, e con i bug risolti ed in più TDP inferiori... beh, si comincerebbe a ragionare MOLTO BENE

[gi0v3]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia di Hwupgrade del 21.01.2008


La GPU integrata implementa infatti anche la tecnologia UVD, Universal Video Decoder, che si occupa della gestione di tutte le elaborazioni legate alla riproduzione dei flussi video sia in standard che in high definition. La circuiteria UVD implementata nel chipset RS780 permetterà di gestire due flussi video da 40 Mbps contemporaneamente, o in alternativa un flusso video HD, un flusso video SD e un flusso audio HD contemporaneamente.

ASUS M3A-EM-HDMI MATX - fonte PCPop

eccola! appena si trova un manuale online lo scarico, potrebbe essere la degna erede della m2a-vm hdmi... aspetterò in ogni caso foto migliori, perchè sembra avere 3 fasi di alimentazione contro le 5 della foxconn.... vedremo