La crudeltà dell'uomo [Vicenda Nicholas Berg]

[GhePeU]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Vorrei esporre alcuni punti in cui CREDO si possano riconoscere molti che sul forum vengono definiti "comunisti", "ciecopacifisti" etc. etc. :
si era contrari alla guerra in Iraq e si pensa che i fatti (ritenuti oggettivi) diano ragione sull'inutilità assoluta della guerra; non si vede differenza qualitativa quando si parla di vite umane;non ci si sente è in molti casi non si è "antiamericani", etichetta che viene percepita come ingiusta ed arbitraria; si ritiene che non esista "UN" modo ideologico di vedere la realtà, ma almeno "DUE"; non si è anti-israeliani, come nel caso degli USA si ritiene a volte ideologica la posizione che pare mettere l'operato di queste due nazioni al riparo da qualsiasi critica; NON esiste traccia di soddisfazione nel venire a conoscenza di morti americane o occidentali in genene; si è consapevoli delle differenze tra la nostra società e quelle islamiche, solo non si ritiene plausibile la semplificazione arabo=musulmano=cattivo terrorista che prima o poi ci imporrà la sharia a "casa nostra"; si apprezza sostanzialmente la nostra democrazia, solo non si è d'accordo sui modi "umanitari" di esportarla; si ritiene che la patente di "terrorista" sia assegnata con una certa facilità che non tiene conto della specificità di alcune situzioni; non si da ALCUNA giustificazione a quelli che vengono riconosciuti come terroristi ( 11 settembre e Madrid) e ci si incazza se qualcuno insinua questo; le critiche ai paesi occidentali non implicano un necessario apprezzamento di tutto ciò che esiste ed accade nei paesi islamici, spesso è solo un modo per mettere in evidenza lo strabismo con cui si guarda agli "altri", soprattutto se islamici.

sottoscrivo in pieno

bel post

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da GhePeU
sottoscrivo in pieno

bel post

Grazie, GhePeU .

[ni.jo]

Mi son letto tutto il 3d...'mazza che caciara

Originariamente inviato da Andreucciolo
...
Scusate la lunghezza

mi sembra una delle poche cose quotabili in toto di tutta la discussione...se fossi ottimista spererei che si rincominciasse da quì. ..ma leggo anche degli appigli in cui la polemica si potrebbe abbarbicare e per la legge di murphy lo farà...
peccato: se c'è una cosa che dovrebbe essere universale è proprio lo sdegno per la tortura, senza bisogno di aggiungere mozzate di testa e sbranamenti di cani, quantità e ragioni, perchè di ragioni non ce ne sono, nessuna di Umana, per lo meno...o forse pensare al nemico non come un uomo ma come una bestia, un inferiore da umiliare o macellare è fin troppo umano, come altrimenti potrebbero funzionare le guerra, come chi ha ucciso in quei modi potrebbe continuare a vivere, senza questo meccanismo?
Non illudetevi nemmeno che questo sia il baratro più profondo in cui la guerra sia sprofondata: è che ci siamo illusi nel guardare il baratro da una posizione che ci sembrava molto alta...invece l'uomo, in fin dei conti, è sempre uguale a sè stesso...

[paovett]

non ho letto interamente il 3d, comunque...vorrei solo dire che....

tra sgozzare un uomo e violentare una figlia dinanzi ad un padre e quant'altro....non vedo molta differenza...

almeno i terroristi che sgozzano non si difenbdono dietro frasi del genere "abbiam liberato l'iraq, portare la civiltà,etc..."


bah...per non parlare del fatto che "nessuno" sapeva delle torture in italia...lo sapeva perfino l'esercito australiano!

spero scoppi un bello scandalo anche in ita....

ah, io son a favore della permanenza dei nostri militari in iraq...ma l'ipocrisia e la capacità di strumentalizzare questa guerra dei politici italaini, mi fa proprio schifo....

[franteba63]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Vorrei vedere se è possibile avere una minima base condivisa per discutere più serenamente, andando oltre le "spigolosità" inevitabili in questo tipo di discussioni.
................
................
................
Scusate la lunghezza

perchè tu devi cercare di giustificarti quando i guerrafondai non si sognano minimamente di spostarsi di un millimetro dalle loro convinzioni di essere i salvatori del mondo - mondo che per loro è l'unico vero e giusto- ?

[Ser21]

ho appena visto il filmato,una cosa mai vista.sono ancora scioccato.nn ho parole.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Vorrei esporre alcuni punti in cui CREDO si possano riconoscere molti che sul forum vengono definiti "comunisti", "ciecopacifisti" etc. etc. :
si era contrari alla guerra in Iraq e si pensa che i fatti (ritenuti oggettivi) diano ragione sull'inutilità assoluta della guerra; non si vede differenza qualitativa quando si parla di vite umane;non ci si sente è in molti casi non si è "antiamericani", etichetta che viene percepita come ingiusta ed arbitraria; si ritiene che non esista "UN" modo ideologico di vedere la realtà, ma almeno "DUE"; non si è anti-israeliani, come nel caso degli USA si ritiene a volte ideologica la posizione che pare mettere l'operato di queste due nazioni al riparo da qualsiasi critica; NON esiste traccia di soddisfazione nel venire a conoscenza di morti americane o occidentali in genene; si è consapevoli delle differenze tra la nostra società e quelle islamiche, solo non si ritiene plausibile la semplificazione arabo=musulmano=cattivo terrorista che prima o poi ci imporrà la sharia a "casa nostra"; si apprezza sostanzialmente la nostra democrazia, solo non si è d'accordo sui modi "umanitari" di esportarla; si ritiene che la patente di "terrorista" sia assegnata con una certa facilità che non tiene conto della specificità di alcune situzioni; non si da ALCUNA giustificazione a quelli che vengono riconosciuti come terroristi ( 11 settembre e Madrid) e ci si incazza se qualcuno insinua questo; le critiche ai paesi occidentali non implicano un necessario apprezzamento di tutto ciò che esiste ed accade nei paesi islamici, spesso è solo un modo per mettere in evidenza lo strabismo con cui si guarda agli "altri", soprattutto se islamici.

Scusa sai, ma la maggior parte di queste affermazioni vengono smentite nei fatti dal tono e contenuto dei post che i "comunisti e ciecopacifisti" (parole tue) fanno qui.
Da come la metti tu sembra che gli altri, quelli "dell'altra sponda", partano da un presupposto e vi accollino tutti i mali del mondo.
Però poco più sotto c'è il post di un tizio che ti dà ragione e dice che i "guerrafondai" pensano di avere tutte le ragioni.
C'è qualcosa che non quadra... affatto.
Per come la vedo io, e da quel che ho capito molti altri, questo apandere definizioni e luoghi comuni a destra ed a manca è un problema che affligge più la "vostra" parte che l'altra.
Se Tizio non è a favore del ritiro immediato delle truppe = guerrafondaio ignorante = prova piacere nel vedere civili morti (c'è un intero thread con queste deliranti affermazioni)
Se Tizio chiede pari trattamento per le foto dei morti americani e quelli iracheni, vedi il caso Berg di cui non è possibile postare immagini e il diluvio di foto anche peggiori che sono state postate - tutte per condannare l'America - allora "fa il perseguitato" "non vede la realtà" (piccola parentesi: la questione delle foto a senso unico è scandalosa e se si insiste io personalmente smetto del tutto di leggere un forum così spudoratamente strumentalizzato).
Se Tizio posta la sua rabbia verso gli iracheni, o verso l'Islam viene assalito al grido di "razzista-fascista-squadrista-non facciamo di tuta l'erba un fascio", mentre se Caio (il nostro amico ciecopacifista) posta le foto delle torture ai prigionieri iracheni è considerato sacrosanto derivare da esse la conclusione che tutta l'America è un crogiolo di carogne, che gli Americani meritano di essere decapitati perchè "erano lì" ed altre nefandezze.
Se Tizio pone il problema Islam=terrorismo è una semplificazione, mentre non lo è l'equazione guerra=petrolio, quella è somma verità e tutti i motivi sono da ricercare lì, nel porco capitalismo.
Se Tizio esprime la sua rabbia e/o dolore per le vittime del terrorismo palestinese in Israele è un cieco ottuso, che non vede che il vero terrorista è Israele, mentre se Caio grida lamenti e si strappa le vesti per i morti civili durante le eliminzaioni dei terroristi da parte di Israele allora è un illuminato politologo dell'area.

Mi spiace, ma se davvero la figura di "comunista ciecopacifista" che descrivi tu è quella in cui si ritrovano così tante persone in questo forum, allora vien da chiedersi chi è che posti tutti quei messaggi assurdi che tanto fanno incazzare il Tizio di turno.
A me, sembra tanto un autoincensarsi e non voler vedere le proprie colpe.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Tenebra
Scusa sai, ma la maggior parte di queste affermazioni vengono smentite nei fatti dal tono e contenuto dei post che i "comunisti e ciecopacifisti" (parole tue) fanno qui.
Da come la metti tu sembra che gli altri, quelli "dell'altra sponda", partano da un presupposto e vi accollino tutti i mali del mondo.
Però poco più sotto c'è il post di un tizio che ti dà ragione e dice che i "guerrafondai" pensano di avere tutte le ragioni.
C'è qualcosa che non quadra... affatto.
Per come la vedo io, e da quel che ho capito molti altri, questo apandere definizioni e luoghi comuni a destra ed a manca è un problema che affligge più la "vostra" parte che l'altra.
Se Tizio non è a favore del ritiro immediato delle truppe = guerrafondaio ignorante = prova piacere nel vedere civili morti (c'è un intero thread con queste deliranti affermazioni)
Se Tizio chiede pari trattamento per le foto dei morti americani e quelli iracheni, vedi il caso Berg di cui non è possibile postare immagini e il diluvio di foto anche peggiori che sono state postate - tutte per condannare l'America - allora "fa il perseguitato" "non vede la realtà" (piccola parentesi: la questione delle foto a senso unico è scandalosa e se si insiste io personalmente smetto del tutto di leggere un forum così spudoratamente strumentalizzato).
Se Tizio posta la sua rabbia verso gli iracheni, o verso l'Islam viene assalito al grido di "razzista-fascista-squadrista-non facciamo di tuta l'erba un fascio", mentre se Caio (il nostro amico ciecopacifista) posta le foto delle torture ai prigionieri iracheni è considerato sacrosanto derivare da esse la conclusione che tutta l'America è un crogiolo di carogne, che gli Americani meritano di essere decapitati perchè "erano lì" ed altre nefandezze.
Se Tizio pone il problema Islam=terrorismo è una semplificazione, mentre non lo è l'equazione guerra=petrolio, quella è somma verità e tutti i motivi sono da ricercare lì, nel porco capitalismo.
Se Tizio esprime la sua rabbia e/o dolore per le vittime del terrorismo palestinese in Israele è un cieco ottuso, che non vede che il vero terrorista è Israele, mentre se Caio grida lamenti e si strappa le vesti per i morti civili durante le eliminzaioni dei terroristi da parte di Israele allora è un illuminato politologo dell'area.

Mi spiace, ma se davvero la figura di "comunista ciecopacifista" che descrivi tu è quella in cui si ritrovano così tante persone in questo forum, allora vien da chiedersi chi è che posti tutti quei messaggi assurdi che tanto fanno incazzare il Tizio di turno.
A me, sembra tanto un autoincensarsi e non voler vedere le proprie colpe.

Ho usato volutamente "ciecopacifista" e "comunista" perchè sono termini usati e abusati per etichettare persone e relative opinioni.
Non hai capito molto bene il senso del mio post: ho scritto MIE opnioni che CREDO siano condivise da UN CERTO NUMERO di persone che non ci stanno a passare sempre e comunque per "ideologizzati" anche quando si parla di fatti concreti .
Tu dici che qualcuno scrive messaggi "assurdi": nè io, nè tantomeno molte delle persone che postano in un certo tipo di 3d e che sto cominciando a conoscere e stimare usa espressioni tipo "servi di Bush" o cose simili, c'è chi le scrive e c'è chi dice cose simpatiche tipo "buttiamo l'atomica"; sono affari loro, io non sono l'avvocato di nessuno; a te farebbe piacere essere accomunato con quello che dice "usiamo l'atomica"? Spero di no.
Per quello che ho capito del resto del tuo post ti dico: credo che gli amministratori di questo forum abbiano "vietato" le immagini della decapitazione perchè eccessivamente crude, immagino faranno lo stesso nel momento in cui ci saranno immagini delle torture più crude di quelle viste sinora. Mi sembra di capire che secondo te questo forum vuole "coprire" le immagini dei terroristi per screditare solo gli americani: spero veramente, ma veramente che tu stessi scherzando......

[ENGINE]

Sono daccordo con Tenebra al 100%.

[PSYCOMANTIS]

Bush e Saddam, non sono altro che le punte di due piramidi costruite con i mattoni dell'intolleranza. A questo punto o tutti fanno un passo indietro o lo scontro finale tra islam e occidente sara' inevitabile.

[ni.jo]

Andreucciolo usa anche tu i tarocchi di osho!

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da ni.jo
Andreucciolo usa anche tu i tarocchi di osho!

Che cosa sono?

[ni.jo]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Che cosa sono?

un mazzo di carte con dei simboli, serve alla divinazione... ti descrive il tuo stato e quindi il tuo futuro, un pò tipo chiaroveggenza (credo, non sia mai che arrivi un "arancione" a mazzularmi)

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da ni.jo
un mazzo di carte con dei simboli, serve alla divinazione... ti descrive il tuo stato e quindi il tuo futuro, un pò tipo chiaroveggenza (credo, non sia mai che arrivi un "arancione" a mazzularmi)

Pensi che servano?

[ni.jo]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Pensi che servano?

guarda cosa è venuto fuori a me, quando ho scritto il post in risposta al tuo...

troppo Mago Othelma...

[Bardiel]

Originariamente inviato da Ser21
ho appena visto il filmato,una cosa mai vista.sono ancora scioccato.nn ho parole.

Di cosa sei scioccato in particolare? A me non ha fatto ne caldo ne freddo.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da ni.jo
guarda cosa è venuto fuori a me, quando ho scritto il post in risposta al tuo...

troppo Mago Othelma...

Dai, non mi ero incacchiato cosi' tanto......... E poi non sono cosi' brutto e minaccioso...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Dai, non mi ero incacchiato cosi' tanto......... E poi non sono cosi' brutto e minaccioso...

Originariamente inviato da ni.jo
se fossi ottimista spererei che si rincominciasse da quì. ..ma leggo anche degli appigli in cui la polemica si potrebbe abbarbicare e per la legge di murphy lo farà...

leggi come si chiama la "carta"...

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da ni.jo
leggi come si chiama la "carta"...

Pensavo ti riferissi all'altro 3d....
Dove dovrei leggere il nome della carta, non fare il misterioso...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Pensavo ti riferissi all'altro 3d....
Dove dovrei leggere il nome della carta, non fare il misterioso...

http://www.ultrazine.org/ultrapensieri/tenebra.jpg
Ci avevo beccato!I tarocchi funzionano!
Orpo, vedo delle carte non male anche per me, però...az, ho da leggermi tutto il nuovo magazine del corriere, il nuovo rat man e TA-DAH "Preda" di Crichton!!!E ho anche una RL da vivere!!!
Mi sà che passerò la mano, questa discussione è davvero piena di cattivoni...