XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Kev Jack]

Originariamente inviato da zetalife

Cmq killzone tanto che lo pompavano su ps4 mi sembra un gioco leggermente superiore a un fps da ps3... dove ce la vedono sta next gen boh... e sono uno che gioca dal 1990 nato nell 85...ne ho visti di giochi e avute di console.....mah...

In modo più diretto hai esattamente riassunto quanto dicevo pochi messaggi più sopra


By TaLpa Talk's Notorious

[petru916]

Originariamente inviato da Kev Jack

In modo più diretto hai esattamente riassunto quanto dicevo pochi messaggi più sopra


By TaLpa Talk's Notorious

Allo stesso modo tu dici che non c'era bisogno di next gen, e io non sono d'accordo. Questo è palesemente l'inizio di un ciclo, che culminerà solo fra qualche anno per poi assestarsi e avere marginali miglioramenti in fase di ottimizzazione. Dire che non c'era bisogno di next gen sarebbe come dire che ancora PS2 ci andrebbe bene, tanto che dobbiamo farcene delle next gen. Sono il primo che ammette di non curarsi fino in fondo della grafica (per quello c'è già il PC) ma ciò non significa che dopo tot anni non ci sia bisogno di evoluzione, perché di tale si tratta. Le migliorie grafiche possono aprire un mondo, proprio come fece PS2 a partire da PS1, un mondo di idee si intende, non di poligoni.

[Adone_1985]

Originariamente inviato da zetalife

Cmq killzone tanto che lo pompavano su ps4 mi sembra un gioco leggermente superiore a un fps da ps3... dove ce la vedono sta next gen boh... e sono uno che gioca dal 1990 nato nell 85...ne ho visti di giochi e avute di console.....mah...

Kill zone è u buon gioco di lancio, nessuno ha detto che è il miglior fps mai creato..... ma da qui a dire che la ps4 è una versione rivisitata delle ps3 (nn detto da te ovviamente) ce ne passa

Ancora è presto per tirare conclusioni....

[Kev Jack]

Originariamente inviato da petru916

Allo stesso modo tu dici che non c'era bisogno di next gen, e io non sono d'accordo. Questo è palesemente l'inizio di un ciclo, che culminerà solo fra qualche anno per poi assestarsi e avere marginali miglioramenti in fase di ottimizzazione. Dire che non c'era bisogno di next gen sarebbe come dire che ancora PS2 ci andrebbe bene, tanto che dobbiamo farcene delle next gen. Sono il primo che ammette di non curarsi fino in fondo della grafica (per quello c'è già il PC) ma ciò non significa che dopo tot anni non ci sia bisogno di evoluzione, perché di tale si tratta. Le migliorie grafiche possono aprire un mondo, proprio come fece PS2 a partire da PS1, un mondo di idee si intende, non di poligoni.

Quanto ho detto é stato preso come vangelo, insomma alla lettera. Quindi proviamo a correggere la mia definizione, anche in base alla luce di vostre non trascurabili buone opinioni. Penso che la nuova next gen sia la benvenuta, e come tanti aspettavo il suo arrivo, ma dopo averne visto valutato e considerato la next gen e l'attuale console mi sono chiesto: c'era bisogno di una ps4 per far girare killzone? La stessa domanda rivolta a un gioco per ps2 entrante , dalla pensionata ps1 ha avuto in me una reazione senza dubbi, mi viene in mente per esempio tekken tag, uno dei primissimi titoli x ps2 se non erro. Tutto qui, ma questo é anche un giudizio allo stato attuale, non in prospettiva futura per la quale sicuramente ps4 e x1 ci daranno parecchie soddisfazione. La mancata multimedialitá é stata poi una conferma alla mia teoria...insomma forse si poteva aspettare ancora 5 o 6 mesi ma avere ad agosto una console ben più matura...poi per caritá mi contraddico avendone acquistata una, anche se forse senza questa non hai pensato quanto detto. Sperando finalmente di essermi spiegato, saluti tutti e vado a nanna.

P.s. Ma watchdog non era previsto al lancio? Sbaglio qualcosa?


By TaLpa Talk's Notorious

[alexbands]

secondo me c'è troppa memoria corta... cosa c'era al lancio di x360 e ps3? ricordo ancora con orrore project gotham racing 3, inguardabile... tento che uscì in fretta il 4 per rimediare (bellissimo). Il primo gioco davvero next gen fu gears of war, uscito nel 2007 mi pare, quasi 2 anni dopo il lancio della 360. E su ps3 la svolta è stata data da uncharted e mgs4

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Kev Jack

Quanto ho detto é stato preso come vangelo, insomma alla lettera. Quindi proviamo a correggere la mia definizione, anche in base alla luce di vostre non trascurabili buone opinioni. Penso che la nuova next gen sia la benvenuta, e come tanti aspettavo il suo arrivo, ma dopo averne visto valutato e considerato la next gen e l'attuale console mi sono chiesto: c'era bisogno di una ps4 per far girare killzone? La stessa domanda rivolta a un gioco per ps2 entrante , dalla pensionata ps1 ha avuto in me una reazione senza dubbi, mi viene in mente per esempio tekken tag, uno dei primissimi titoli x ps2 se non erro. Tutto qui, ma questo é anche un giudizio allo stato attuale, non in prospettiva futura per la quale sicuramente ps4 e x1 ci daranno parecchie soddisfazione. La mancata multimedialitá é stata poi una conferma alla mia teoria...insomma forse si poteva aspettare ancora 5 o 6 mesi ma avere ad agosto una console ben più matura...poi per caritá mi contraddico avendone acquistata una, anche se forse senza questa non hai pensato quanto detto. Sperando finalmente di essermi spiegato, saluti tutti e vado a nanna.

P.s. Ma watchdog non era previsto al lancio? Sbaglio qualcosa?


By TaLpa Talk's Notorious

Risposta al P.S.

.....DriveClub rimandato al 22 Febbraio.....Watch Dogs rimandato a primavera 2014.....avevi dei dubbi su Sony? (detto da uno che ha PS4 eh)

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Adone_1985

Kill zone è u buon gioco di lancio, nessuno ha detto che è il miglior fps mai creato..... ma da qui a dire che la ps4 è una versione rivisitata delle ps3 (nn detto da te ovviamente) ce ne passa

Ancora è presto per tirare conclusioni....

Concordo , per me Killzone SF è un buon titolo di lancio se si sommano storia/gameplay/grafica/longevità gira a 1080p30 fissi ( non 30 fps claudicanti come altri titoli ) calcolando che Killzone SF è pure zeppo di effetti particellari e un comparto d'illuminazione di gran livello , direi che è davvero un buon fps.

[Kev Jack]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Risposta al P.S.



.....DriveClub rimandato al 22 Febbraio.....Watch Dogs rimandato a primavera 2014.....avevi dei dubbi su Sony? (detto da uno che ha PS4 eh)

Dubbi? No no era ignoranza...nel senso che pensavo uscissero al lancio, sembrano anche titoli molto interessanti tra l'altro.


By TaLpa Talk's Notorious

[alexbands]

killzone shadow fall si attesta su un livello tecnico mai sognato sulla "old" gen. Che poi sia il solito fps non ci piove, ma è un genere talmente inflazionato che non credo vada crocifisso per questo motivo. Non è che killzone 2 e 3 su ps3 fossero sti capolavori indimenticabili, non sarà mai una saga particolarmente "carismatica", imho.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da alexbands

secondo me c'è troppa memoria corta... cosa c'era al lancio di x360 e ps3? ricordo ancora con orrore project gotham racing 3, inguardabile... tento che uscì in fretta il 4 per rimediare (bellissimo). Il primo gioco davvero next gen fu gears of war, uscito nel 2007 mi pare, quasi 2 anni dopo il lancio della 360. E su ps3 la svolta è stata data da uncharted e mgs4

Su x360 al lancio mi rovinarono l'appetito col seguito di Perfect Dark , questo lo ricordo all'epoca..,tanto che mi andai a comprare l'ennesima vga nuova , per tirarmi su il morale

Ps: poi ovviamente tempo dopo uscirono titoli migliori.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Kev Jack

Dubbi? No no era ignoranza...nel senso che pensavo uscissero al lancio, sembrano anche titoli molto interessanti tra l'altro.


By TaLpa Talk's Notorious

Lo sono....nonostante a me non esalti inFamous.....devo dire che Second Son e' stato fra tutti i filmati visti quello che piu' mi ha impressionato a livello tecnico.

DriveClub e' interessante ma solo fino a un certo punto.......nel senso che non ha nessuna pretesa simulativa seria ma da spazio a una guida piu' scanzonata senza pero' eccedere nell'illusione delle leggi fisiche alla TDU o Project Gotham....

Watch Dogs e' un free roam con delle idee di base interessanti.....bisogna vedere come verranno poi effettivamente sviluppate.

[Adone_1985]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Concordo , per me Killzone SF è un buon titolo di lancio se si sommano storia/gameplay/grafica/longevità gira a 1080p30 fissi ( non 30 fps claudicanti come altri titoli ) calcolando che Killzone SF è pure zeppo di effetti particellari e un comparto d'illuminazione di gran livello , direi che è davvero un buon fps di lancio.

Dai va dai 60 ai 35 in una frazione di secondo e le recensioni dicono 60

Comunque hai detto bene comparto d'illuminazione ed effetti particellari da favola....è questo piccolo particolare che manca alle old gen oltre a 1080p buon livello di AA, tessellatura texure in hd ecc ecc...

Comunque anche a me nn ha sbalordito più di tanto questa next gen...forse perché un po' tutti veniamo da pc assurdi e siamo abituati a giocare a crysis3 tutto su ultra

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Adone_1985

Dai va dai 60 ai 35 in una frazione di secondo e le recensioni dicono 60

Comunque hai detto bene comparto d'illuminazione ed effetti particellari da favola....è questo piccolo particolare che manca alle old gen oltre a 1080p buon livello di AA, tessellatura texure in hd ecc ecc...

Comunque anche a me nn ha sbalordito più di tanto questa next gen...forse perché un po' tutti veniamo da pc assurdi e siamo abituati a giocare a crysis3 tutto su ultra

Alcuni pensano che un tassellation medium/high settings siano effetti che hanno poco peso sul carico computazionale delle gpu attuali ( in verità credo che non se lo filino troppo , parlo dei profani di tecnica ) ma applicato "full-scene" anche per una 7870 gpu Ps4 non è esattamente "in regalo" soprattutto se lo si abbina ai 1080p con illuminazione in realtime su più superfici ( sull'aa per KZ SF è stata usata una variante custom dell'FXAA il TSSAA se non sbaglio , quindi un AA leggero sempre di tipo "temporal" che non incide troppo sul carico computazionale ma dalla discreta resa ) , vorrei vedere certi effetti su una gpu minore come gli segano le gambe... e i 720p/900p arrivano presto..

[petru916]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Alcuni pensano che un tassellation medium/high settings siano effetti che hanno poco peso sul carico computazionale delle gpu attuali ( in verità credo che non se lo filino troppo , parlo dei profani di tecnica ) ma applicato "full-scene" anche per una 7870 gpu Ps4 non è esattamente "in regalo" soprattutto se lo si abbina ai 1080p con illuminazione in realtime su più superfici ( sull'aa per KZ SF è stata usata una variante custom dell'FXAA il TSSAA se non sbaglio , quindi un AA leggero sempre di tipo "temporal" che non incide troppo sul carico computazionale ma dalla discreta resa ) , vorrei vedere certi effetti su una gpu minore come gli segano le gambe... e i 720p/900p arrivano presto..

La tessellation uccide una 7970, figurati una 7870 che sia o una "GPU minore" come dici tu. Chiariamoci, se la One fa schifo, la PS4 fa un po' meno schifo. Non avremo mai scene con full tessellation a meno di miracoli in questa gen, magari qualche cosa di adattivo quando la scena lo richiede, ma penso che non sarà uno standard, almeno su console. Su PC non tutti i giochi la utilizzano e, se la utilizzano, è usata male (Ghost Recon?) oppure pesante da rendere ingiocabile (Batman AC?). Non sembrano più così lontani i tempi degli AA 8x AF 16x ultra mega uber definition del thread aspettando dopo questi interventi

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da petru916

La tessellation uccide una 7970, figurati una 7870 che sia o una "GPU minore" come dici tu. Chiariamoci, se la One fa schifo, la PS4 fa un po' meno schifo. Non avremo mai scene con full tessellation a meno di miracoli in questa gen, magari qualche cosa di adattivo quando la scena lo richiede, ma penso che non sarà uno standard, almeno su console. Su PC non tutti i giochi la utilizzano e, se la utilizzano, è usata male (Ghost Recon?) oppure pesante da rendere ingiocabile (Batman AC?). Non sembrano più così lontani i tempi degli AA 8x AF 16x ultra mega uber definition del thread aspettando dopo questi interventi

Fortunatamente visto che si sta parlando di grafica poligonale , penso tu sappia che il Tassellation ha quasi infinite applicazioni e gradi di pesantezza.In una scena puoi applicarlo solo ai personaggi ad esempio , oppure solo alle superfici rugose o alle architetture circostanti ecc Ad esempio l'UE4 se supportato da una gpu di alto livello fa ampio uso di questa tecnica , anche se abbinata ad una marea di altre tecniche ed effetti al passo coi tempi.Su pc come sai si va di forza bruta , il programmatore deve adattare il tassellation ( così come altre tecniche ) a 2 architetture differenti nvidia/ati e dunque non può certo plasmare tale tecnica per sfruttare in maniera totale una delle 2 architetture come può fare su una gpu da console , visto che su questa studia ( nel caso sia una esclusiva ad esempio ma non solo ) un motore grafico che ne frutti le caratteristiche intime e uniche della struttura hardware , e riesce a tirarti fuori risultati qualitativi che inizialmente non avresti nemmeno sperato , andando a trovare prestazioni che su Pc hai solo con gpu più costose che vanno di forza brutale.Ovviamente adesso in ambito Pc girano delle vga mostruose e anche senza una gran ottimizzazione architetturale , riescono a far girare motori grafici pesanti a risoluzioni e filtri paura.

[petru916]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Fortunatamente visto che si sta parlando di grafica poligonale , penso tu sappia che il Tassellation ha quasi infinite applicazioni e gradi di pesantezza.In una scena puoi applicarlo solo ai personaggi ad esempio , oppure solo alle superfici rugose o alle architetture circostanti ecc Ad esempio l'UE4 se supportato da una gpu di alto livello fa ampio uso di questa tecnica , anche se abbinata ad una marea di altre tecniche ed effetti al passo coi tempi.Su pc come sai si va di forza bruta , il programmatore deve adattare il tassellation ( così come altre tecniche ) a 2 architetture differenti nvidia/ati e dunque non può certo plasmare tale tecnica per sfruttare in maniera totale una delle 2 architetture come può fare su una gpu da console , visto che su questa studia ( nel caso sia una esclusiva ad esempio ma non solo ) un motore grafico che ne frutti le caratteristiche intime e uniche della struttura hardware , e riesce a tirarti fuori risultati qualitativi che inizialmente non avresti nemmeno sperato , andando a trovare prestazioni che su Pc hai solo con gpu più costose che vanno di forza brutale.Ovviamente adesso in ambito Pc girano delle vga mostruose e anche senza una gran ottimizzazione architetturale , riescono a far girare motori grafici pesanti a risoluzioni e filtri paura.

Sì, ma che senso ha applicare tessellation ad ambienti marginali o qualitativamente in modo anche scarso? Credo so vadano solo a bruciare risorse per dell'altro che magari è più gradevole all'occhio. Come dicevi tu molto probabilmente il 95% delle persone nemmeno se ne accorgerebbe di alcuni "effetti" applicati alla scena a meno che non si tratti di filtraggi. Purtroppo i programmatori di oggi, a parte qualche raro caso come i CDP, sono abbastanza pigri, non scadenti. Non che io possa fare di meglio dato che di competenze non ne ho e mi occupo d'altro, ma alcuni risultati recenti sia su console sia su PC mi paiono abbastanza evidenti in quanto a stabilità ed efficienza. Sicuramente anche il lato economico incide ma non la trovo una giustificazione sinceramente. Su PC ormai sono anni che fanno ottimizzazioni dall'una o dall'altra parte e poi lasciano il resto del lavoro di ottimizzazione dei driver alla casa madre. Sono il primo a dire che le console sono un mondo a parte, che poco ha a che fare col PC e coi risultati qualitativi che si possono incontrare su quest'ultimo, ma è anche vero che queste console nascono un po' monche per le aspettative che si erano create, forse specialmente qui dentro. Io ci credo poco che un giorno, fra 5 anni, riescano a implementare una tessellation che mi faccia spalancare per bene gli occhi. Felicissimo e speranzoso di essere smentito in ogni caso.

PS: il mio full tessellation del messaggio di prima, erroneamente, era inteso come utilizzo massiccio in ambiente complesso. Per capirci, una impostazione Extreme di Unigine. Che forse è l'esempio più terra-terra che riesco a fare a st'ora

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da petru916

Che forse è l'esempio più terra-terra che riesco a fare a st'ora

Anche io sono stanco vado a dorm.


Posto questo articolo , su KZ SF magari chi l'ha acquistato vede che tecniche hanno usato per la sua realizzazione.


http://www.eurogamer.it/articles/201...-fall-articolo

[ForzaMagicaRoma]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Anche io sono stanco vado a dorm.


Posto questo articolo , su KZ SF magari chi l'ha acquistato vede che tecniche hanno usato per la sua realizzazione.


http://www.eurogamer.it/articles/201...-fall-articolo

Ragazzi PSN ancora down ne sapete qualche cosa?

[alfri]

Originariamente inviato da Adone_1985

Comunque anche a me nn ha sbalordito più di tanto questa next gen...forse perché un po' tutti veniamo da pc assurdi e siamo abituati a giocare a crysis3 tutto su ultra

scusami ma chi gioca a crysis ad ultra cosa se ne fa delle console?sara sempre insoddisfatto.

[Zappz]

Originariamente inviato da alfri

scusami ma chi gioca a crysis ad ultra cosa se ne fa delle console?sara sempre insoddisfatto.

Se uno e' interessato solo alla grafica allora e' sicuro, ma fortunatamente la grafica non e' tutto...

Io gioco su pc da una vita, ma negli ultimi anni i titoli che mi hanno dato piu' soddisfazione li ho giocati sulla ps3.