PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA

[MSciglio]

Originariamente inviato da 3nigma666

il mondo 3d è un mondo a mio parere morto... ho diventi capo progetto o difficilmente ti becchi bei soldi,lo so perke un mio vicino di casa lavora per EA e ha curato la parte della fisica di Superbike2001,e beccava veramente quattro lire. i bei soldoni se li prendono solo i capoprogetto .. e poi la pirateria sta uccidendo le vendite in maniera inaudita(non apriamo un discorso in merito so anke io ke i rpezzi dei giochi sono spropositati) quindi a mio avviso il mondo del 3D è il bel sogno del liceale ke ben presto all'universita ti rendi conto ke un sogno è e tale rimane... almeno che tu non sia un vero genio,sia il migliore,uno ke ha 1 cervello grosso come un anguria ,se non sei cosi scordati di diventare qualcuno o qlk nel campo del 3d.ho visto personalmente progetti di ragazi 14 enni svedesi in 3d ke mi hanno veramente fatto sentire una merda "informaticamente parlando" ...
Il vero futuro è a mio avviso e a ragion veduta il campo del networking,soprattuto il Voip , è li ke si faranno i soldi e li che ci si puo invetare una propria azienda o guadagnare sulle assistenze consulenze ..ma nn sul 3d.e soprattutto NON IN ITALIA AHIME!

Cosa intendi per 3d? Intendi videogiochi in generale? Se cosi' fosse ti sbagli alla grandissima. Questa percezione si ha solo in Italia, dove i videogiochi vengono ancora snobbati e visti come una cosa inutile per bambini.
Ti garantisco che in UK il mercato dei videgiochi e' allo stesso livello di quello del cinema.

Vorrei poi precisare che il tuo amico non ha lavorato per la EA ma per la Milestone (italiana). EA era solo il publisher. Da qui si deduce che lo stipendio fosse da fame. Ma in Italia sono tutte le aziende a pagare da fame, non solo quelle di videogiochi.

Nessuno sviluppatore di giochi in UK fa la fame ti assicuro.

[jappilas]

Originariamente inviato da MSciglio

Cosa intendi per 3d? Intendi videogiochi in generale? Se cosi' fosse ti sbagli alla grandissima. Questa percezione si ha solo in Italia, dove i videogiochi vengono ancora snobbati e visti come una cosa inutile per bambini.
Ti garantisco che in UK il mercato dei videgiochi e' allo stesso livello di quello del cinema.

Vorrei poi precisare che il tuo amico non ha lavorato per la EA ma per la Milestone (italiana). EA era solo il publisher. Da qui si deduce che lo stipendio fosse da fame. Ma in Italia sono tutte le aziende a pagare da fame, non solo quelle di videogiochi.

Nessuno sviluppatore di giochi in UK fa la fame ti assicuro.

quanto mi fai venire voglia di completare la mia formazione (uni e approfondimento sui linguaggi) più in fretta possibile e trasferirmi da quelle parti...

[feyd]

Dal mio punto di vista l'industria informatica italiana è destinata all'inesorabile fallimento.
Perchè?
Perchè i soldi se li fa chi il culo lo vende (i commerciali e gli pseudo manager) a suon di chiacchere spesso e volentieri a sproposito e senza cognizione di causa e non chi i problemi se li smazzola veramente.
Una industria che va avanti a suon di chiacchere, scusate il termine, del cazzo non ha futuro.
Ritagliarsi un ruolo di tecnico di valore in Italia è impoossibile perchè chi è sopra di te se ne sbatte mediamente le palle delle tue competenze e di cosa possano servire... ergo non sarai mai valorizzato.
Concludo questo semi OT precisando che lavoro in una industria informatica come tecnico (ruolo che ho scelto io visto che mi stavano spingendo verso ruoli piu direzionali) e quando vedi che la gente che dovrebbe avere questi ruoli non ha nemmeno la piu pallida idea di cosa sia un RAID (mentre sta stimando le caratteristiche di un HW) o di cosa voglia dire fare un sw fatto bene e cosa comportino certi compromessi non puoi che pensarla come me.

Non c'è pezza... se volete iniziare una cariera da tecnico sappiate che in Italia non avrete futuro: qui si fanno chiacchere e non prodotti di qualità.
Se volete ruoli tecnici di prestigio cercatevi da un'altra parte...

feyd

[Johnn]

L'ultima lettera di S.C.A.R.S., in realtà non esiste . Il gioco si chiama S.C.A.R.

Per il fatto che i dottorandi siano impreparati, portando la mia eperienza all'uni dell'Aquila, dico assolutamente di no! Anzi sono tutti ultra-preparati, fino a sfiorare in alcuni casi la genialità!

Altro discorso è che a livello generale l'università è come una barca in difficoltà, che viene ulteriormente sforacchiata qua e là, appesantita (avete visto "W la ricerca"?), e nonostante tutto regge in maniera per me ormai misteriosa.

Ma vi (io ancora no perchè studio ancora ), lamentate per il fatto che l'industria italiana è impreparata, non ha manager validi, pensa che i videogiochi siano per bambini, ma non sa che i vg nel mondo fatturano più del cinema ( ) nonstante la pirateria, ma allora perchè non ci provate voi (io arrivo tra poco )? Perchè andare all'estero? Sì magari è la cosa più comoda, ma prendetela come volete: per patriottismo, per riconoscenza verso uno stato che cmq ci ha cresciuto, per la famiglia, ma è possibile che qui non si possa fare proprio niente, anche di nuovo? Ma perchè non ci proviamo?

[fek]

Originariamente inviato da Fumereo

Se aveste 22 anni e foste appena diventati disoccupati con molta voglia di fare....alla luce della vostra esperienza quali passi fareste?(rivolto soprattutto a fek e MSciglio per il tipo di lavoro che svolgono)
P.s.
Devo conseguire una laurea specialistica secondo voi?quelle italiane non mi soddisfano molto...sono ancora tutte da informatico a "tutto campo" e io a studiare basi di dati 2 e crittografia non mi ci vedo piu' molto...

Vale il consiglio di Maurizio. Studia molto bene l'inglese, crea delle demo, dimostra di saper creare qualcosa, manda curriculum in giro per il mondo (io lo mandai fino in Australia) e aspetta. Io ho impiegato un annetto circa.

Originariamente inviato da MSciglio

C'è da dire che il 3d attualmente non è la strada più semplice per entrare. Dovresti valutare anche lo sviluppo di tool, network, gameplay.

Ad ogni modo per quanto riguarda il 3d le demo servono per mostrare che conosci le tecnologie di ultima generazione.
Qualcosa tipo le demo che trovi in questo sito (so che a Fek questo tizio sta antipatico ) dovrebbero andare bene:
www.humus.ca

A me non sta antipatico, secondo me dice e scrive solo un sacco di scemenze
Io dopo l'uscita della patch di Doom3 lo avrei cacciato da ATI a pedate.

Pero' sa vendersi bene e' questo e' un vantaggio non da poco.

(Come codice che scrive... ehm.... )

Originariamente inviato da 3nigma666

Il vero futuro è a mio avviso e a ragion veduta il campo del networking,soprattuto il Voip , è li ke si faranno i soldi e li che ci si puo invetare una propria azienda o guadagnare sulle assistenze consulenze ..ma nn sul 3d.e soprattutto NON IN ITALIA AHIME!

Ma se vuoi fare i bei soldi non fai il programmatore. Ad un certo punto e' anche una questione di passione e di obiettivi personali. Se programmassi database per le banche guadagnerei il doppio e lavorerei la meta', ma non e' quello che mi piace fare.

Se qualcuno qui vuole provare a entrare nel mondo dello sviluppo dei VG deve sapere che fara' una fatica di inferno, non guadagnera' molto e dovra' trasferirsi all'estero. Poi, se lo vuol fare, auguroni, siamo pochi italiani

Come dice Maurizio sfondare nel 3d ora e' un po' un problema, la soglia di ingresso si e' alzata tantissimo perche' sono migliorate le tecnologie. Se quando sono entrato io bastava saper buttare qualche poligono su schermo e chi sapeva scrivere un pixel shader era considerato un guru, ora se non scrivi una demo che implementa una qualche forma di global lighting neppure ti guardano in faccia.

E c'e' da sudare.

[mjordan]

Originariamente inviato da Johnn

Per il fatto che i dottorandi siano impreparati, portando la mia eperienza all'uni dell'Aquila, dico assolutamente di no! Anzi sono tutti ultra-preparati, fino a sfiorare in alcuni casi la genialità!

Io studio a L'Aquila... Se dici che i dottorandi aquilani sfiorano la genialità mi sa che ti conviene cambiare corso di laurea.
Non faccio nomi, lasciamo perdere...

[mjordan]

Senza offesa, eh

[Johnn]

Parlo al max di uno o due ovviamente. Altrettanto ovviamente non ho confronti nel mondo del lavoro, ma a te in generale non sembrano preparati?

[Fumereo]

Originariamente inviato da fek

Vale il consiglio di Maurizio. Studia molto bene l'inglese, crea delle demo, dimostra di saper creare qualcosa, manda curriculum in giro per il mondo (io lo mandai fino in Australia) e aspetta. Io ho impiegato un annetto circa.

Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto

Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...

La vedo dura...

[mjordan]

Il corso di laurea in Informatica dell'università dell'Aquila, tuttavia, è il migliore d'italia per quanto riguarda la didattica.

[mjordan]

Originariamente inviato da Johnn

Parlo al max di uno o due ovviamente. Altrettanto ovviamente non ho confronti nel mondo del lavoro, ma a te in generale non sembrano preparati?

Ne ho visti un paio da paura, purtroppo hanno mandato a fare in culo l'università in breve tempo e sono scappati negli USA. Il resto ripete a memoria delle dispense. Sono capace pure io. Senza contare che se la credono neanche fossero dei. Ovviamente possono fare gli svelti solo con gli studenti.

Nel mio caso ce ne sono due che li gonfierei di botte. Spetta che prendo la laurea che un passamontagna me lo metto volentieri

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

A me non sta antipatico, secondo me dice e scrive solo un sacco di scemenze
Io dopo l'uscita della patch di Doom3 lo avrei cacciato da ATI a pedate.

Pero' sa vendersi bene e' questo e' un vantaggio non da poco.

(Come codice che scrive... ehm.... )

Figurati se ti stava antipatico che gli dicevi!

Originariamente inviato da fek

Ma se vuoi fare i bei soldi non fai il programmatore. Ad un certo punto e' anche una questione di passione e di obiettivi personali. Se programmassi database per le banche guadagnerei il doppio e lavorerei la meta', ma non e' quello che mi piace fare.

Se qualcuno qui vuole provare a entrare nel mondo dello sviluppo dei VG deve sapere che fara' una fatica di inferno, non guadagnera' molto e dovra' trasferirsi all'estero. Poi, se lo vuol fare, auguroni, siamo pochi italiani

Sottoscrivo in pieno. E' un lavoro che si fa per passione.

Ora però non facciamo sembrare che viviamo sotto i ponti... non siamo proprio poverissimi (rispetto ai guadagni italiani sopratutto)

[MSciglio]

Originariamente inviato da Fumereo

Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto

Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...

La vedo dura...

Considera che se non ti fermi adesso per studiare e preparare demo non lo farai più e di conseguenza rinunci definitivamente all'idea fare questo lavoro.

[fek]

Originariamente inviato da Fumereo

Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto

Per esperienza, e' possibile convincerli, dura ma e' possibile

Ok, poi io passavo anche la notte a giocare a Tribes 2 in giro per i server di mezzo mondo, ma questo era un altro problema. Un paio di mattine mi hanno pescato mentre ancora cacciavo bestemmie in inglese in un microfono ed hanno seriamente dubitato della mia sanita' mentale.

Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...

La vedo dura...

Sono sopravvissuto, sono la dimostrazione vivente che e' possibile sopravvivere in queste condizioni disperate per un anno. Quando mi arrivo' l'offerta di lavoro tutti si stupivano del perche' saltassi dalla gioia all'idea di lasciare tutto e trasferirmi in un paese straniero... Se solo avessero saputo di quell'anno passato in casa...

[MSciglio]

Originariamente inviato da Johnn

Ma vi (io ancora no perchè studio ancora ), lamentate per il fatto che l'industria italiana è impreparata, non ha manager validi, pensa che i videogiochi siano per bambini, ma non sa che i vg nel mondo fatturano più del cinema ( ) nonstante la pirateria, ma allora perchè non ci provate voi (io arrivo tra poco )? Perchè andare all'estero? Sì magari è la cosa più comoda, ma prendetela come volete: per patriottismo, per riconoscenza verso uno stato che cmq ci ha cresciuto, per la famiglia, ma è possibile che qui non si possa fare proprio niente, anche di nuovo? Ma perchè non ci proviamo?

La risposta è semplice. In Italia manca il terreno fertile per poter fare seriamente una cosa del genere. Mancano gli investimenti, la mentalità, la credibilità agli occhi dei publisher stranieri...
Perchè poi una persona che ormai ha raggiunto una certa posizione all'estero e che ha grosse prospettive di crescita dovrebbe tornare in Italia?
Per patriottismo e riconoscenza? No grazie, ho saldato il mio debito con lo stato con le tasse che la mia famiglia ha pagato per crescermi.

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

Figurati se ti stava antipatico che gli dicevi!

Ma non mi sta antipatico!

Sottoscrivo in pieno. E' un lavoro che si fa per passione.

Ora però non facciamo sembrare che viviamo sotto i ponti... non siamo proprio poverissimi (rispetto ai guadagni italiani sopratutto)

Io non mi lamento, vivo bene, non navigo nell'oro e neppure vivo sotto i ponti, quando mi serve qualcosa me la compro senza starci troppo a pensare.

E fra un paio di mesi, dopo due anni di crunch sono finalmente di nuovo un uomo libero!

Pero' e' vero Maurizio che potremmo guadagnare il doppio facendo altro.

[mjordan]

Originariamente inviato da Fumereo

Mah...grazie a delle buone decisioni in passato l'inglese non e' proprio un problema....resta solo quello di convincere i parents che stare un anno in casa attaccato al computer senza lavorare sia un investimento sul futuro e non un avvizzimento assoluto

Senza contare che vivere con i miei un anno in casa attaccato al computer porrebbe serie ipoteche sulla mia sanità mentale e sulla qualità della mia vita...

La vedo dura...

Come ti capisco
Soprattutto quando parli di sanità mentale ...

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Pero' e' vero Maurizio che potremmo guadagnare il doppio facendo altro.

Senza dubbio. Ma questo lo avevamo messo in conto prima di iniziare, credo

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

Per patriottismo e riconoscenza? No grazie, ho saldato il mio debito con lo stato con le tasse che la mia famiglia ha pagato per crescermi.

Che dici posso chiedere allo Stato Italiano un risarcimento danni per avermi spedito all'estero dovendo imparare l'inglese per conto mio, perche' a scuola lo si insegna in maniera ridicola? E perche' il sistema universitario e' fatto in modo che a 28 anni avevo 0 anni di esperienza lavorativa, quando il mio lead a 28 anni aveva finito l'universita' ed aveva 5 anni di esperienza?

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Che dici posso chiedere allo Stato Italiano un risarcimento danni per avermi spedito all'estero dovendo imparare l'inglese per conto mio, perche' a scuola lo si insegna in maniera ridicola? E perche' il sistema universitario e' fatto in modo che a 28 anni avevo 0 anni di esperienza lavorativa, quando il mio lead a 28 anni aveva finito l'universita' ed aveva 5 anni di esperienza?

Buona idea