PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA

[mjordan]

Originariamente inviato da MSciglio

Tuttavia al momento vedo estremamente poco realistico che gli sviluppatori italiani che lavorano all'estero da anni lascino il loro posto di lavoro ben retribuito sia in termini economici che soddisfazioni personali per mettersi in discussione tornando in Italia. Non essendoci alcuna garanzia sarebbe un passo totalmente folle.

Ecco, lo hai ammesso

Concludendo, in Italia le software house dovrebbero prendere coscienza dei propri limiti e dedicarsi a progetti alla loro portata come budget games o giochi per dispositivi mobili.

Magari, non fanno neanche quello
Penso che i giochi per cellulari abbiano un bel mercato. La Gameloft praticamente ha il monopolio dei videogiochi su dispositivi mobili e fanno solo quello. Se prendi un gioco per cellulari, all'80% è un titolo Gameloft... Ormai hanno dominato, fargli la guerra non mi sembra cosa facile. . .

[Fumereo]

Ciao a tutti, credo di rientrare nell'argomento del thread a pieno titolo visto che tra poco saro' laureato senza alcuna idea sul mio futuro..
Professionalmente vorrei crescere nell'ambiente dell'industria di videogiochi....non ho ancora chiaro un ruolo esatto pero'...

L'ambiente universitario mi ha fornito conoscenze accademiche su vari aspetti (game design, tecniche di rendering in realtime, basi di modellazione, animazione e quant'altro).. il fatto e' che sono puramente accademiche...
Diciamo che quello che ho acquisito e' il metodo di apprendimento (qualcuno ha detto google?)

In poche parole non so se rinchiudermi 1 anno in una stanza con un adsl e "studiare", creare delle demo...una sorta di portfolio e cercare qlc azienda del settore o cos'altro... (inizio a cercare all'estero?prima in italia?...boh)

insomma sono confuso....

Se aveste 22 anni e foste appena diventati disoccupati con molta voglia di fare....alla luce della vostra esperienza quali passi fareste?(rivolto soprattutto a fek e MSciglio per il tipo di lavoro che svolgono)
P.s.
Devo conseguire una laurea specialistica secondo voi?quelle italiane non mi soddisfano molto...sono ancora tutte da informatico a "tutto campo" e io a studiare basi di dati 2 e crittografia non mi ci vedo piu' molto...

[MSciglio]

Originariamente inviato da Fumereo

Ciao a tutti, credo di rientrare nell'argomento del thread a pieno titolo visto che tra poco saro' laureato senza alcuna idea sul mio futuro..
Professionalmente vorrei crescere nell'ambiente dell'industria di videogiochi....non ho ancora chiaro un ruolo esatto pero'...

L'ambiente universitario mi ha fornito conoscenze accademiche su vari aspetti (game design, tecniche di rendering in realtime, basi di modellazione, animazione e quant'altro).. il fatto e' che sono puramente accademiche...
Diciamo che quello che ho acquisito e' il metodo di apprendimento (qualcuno ha detto google?)

In poche parole non so se rinchiudermi 1 anno in una stanza con un adsl e "studiare", creare delle demo...una sorta di portfolio e cercare qlc azienda del settore o cos'altro... (inizio a cercare all'estero?prima in italia?...boh)

insomma sono confuso....

Se aveste 22 anni e foste appena diventati disoccupati con molta voglia di fare....alla luce della vostra esperienza quali passi fareste?(rivolto soprattutto a fek e MSciglio per il tipo di lavoro che svolgono)
P.s.
Devo conseguire una laurea specialistica secondo voi?quelle italiane non mi soddisfano molto...sono ancora tutte da informatico a "tutto campo" e io a studiare basi di dati 2 e crittografia non mi ci vedo piu' molto...

Il mio consiglio è di chiuderti a casa per un anno e creare delle demo. Se hai qualcosa di valido da mostrare stai tranquillo che la laurea di primo livello va bene. Questo è quello che in parte ho fatto io dopo la laurea.
Avendo la possibilità eviterei le poche aziende italiane per puntare direttamente all'estero dove avrai modo di fare eperienza su titoli seri.

[Brazorv]

Originariamente inviato da MSciglio

Il mio consiglio è di chiuderti a casa per un anno e creare delle demo. Se hai qualcosa di valido da mostrare stai tranquillo che la laurea di primo livello va bene. Questo è quello che in parte ho fatto io dopo la laurea.
Avendo la possibilità eviterei le poche aziende italiane per puntare direttamente all'estero dove avrai modo di fare eperienza su titoli seri.

Come dovrebbero essere fatte queste demo? Hai degli esempi?

[MSciglio]

Originariamente inviato da Brazorv

Come dovrebbero essere fatte queste demo? Hai degli esempi?

Dipende in che cosa vuoi specializzarti (3d, network, AI, tools,...).

[Brazorv]

3d

[D3stroyer]

giusto per rispodere al topic.. e quando muoriamo?

per il resto mi intrometto nella discussione dicendo che anche io sto per iniziare l'uni (sono un maturando ) e farò ing. informatica. sinceramente l'unica cosa che voglio fare è diventare capare con 3d e c++ studiando su libri appositi, partendo dal principio e sperando di arrivarci in fondo. è brutto questo concetto della massificazione..tutti vogliono fare il programmatore di giochi..tutti vogliono esserci, tutti vogliono il lavoro da 3000 euro mensilie non vogliono fare il camionista (ragazzi il camionista guadagna davvero tanto non scordatelo lol). personalmente punto all'estero come mia meta..ma...ma fare previsioni ora è tutt'altro che utile ed è ancora più inutile lamentarsi del fatto che l'italia abbia disoccupati ecc..io sono perito meccanico..nel caso tutto vada male




un tornio rullante mi sta aspettando.
IUDAHDIJDNFDLKRGMERGRDLKFG

[MSciglio]

Originariamente inviato da Brazorv

3d

C'è da dire che il 3d attualmente non è la strada più semplice per entrare. Dovresti valutare anche lo sviluppo di tool, network, gameplay.

Ad ogni modo per quanto riguarda il 3d le demo servono per mostrare che conosci le tecnologie di ultima generazione.
Qualcosa tipo le demo che trovi in questo sito (so che a Fek questo tizio sta antipatico ) dovrebbero andare bene:
www.humus.ca

[Mad_Griffith]

Originariamente inviato da DanieleC88

Bellissima la filosofia!

se tutto va bene mi prenderò la specialistica entro e non oltre il 2010 (sono al 1° anno attualmente).

[mjordan]

Originariamente inviato da D3stroyer

è brutto questo concetto della massificazione..tutti vogliono fare il programmatore di giochi..tutti vogliono esserci, tutti vogliono il lavoro da 3000 euro mensilie non vogliono fare il camionista (ragazzi il camionista guadagna davvero tanto non scordatelo lol). personalmente punto all'estero come mia meta..ma...ma fare previsioni ora è tutt'altro che utile ed è ancora più inutile lamentarsi del fatto che l'italia abbia disoccupati ecc..io sono perito meccanico..nel caso tutto vada male

Perchè allora il camionista non lo fai tu visto che ancora cominci?
Potresti cominciare col prendere la patente C e poi cominciare a specializzarti con le estensioni per merci pericolose, poi con merci chimiche per passare con i trasporti eccezionali per poi andare sull'esplosivo.
Scherzi a parte...
Credo che nel tuo stadio fare previsioni è solo inutile, un fantasticare soltanto. Innanzitutto non puoi dire adesso cosa ti piace. La maggior parte della gente vuole fare il game developer semplicemente perchè non capisce un c@zzo di programmazione e passa intere giornate a giocare a spese dei genitori. Finito a giocare, dopo aver finito un videogioco dopo una sola giornata, rincoglioniti come gli asini, si alzano dalla sedia e fanno due esclamazioni:"Bello ma è troppo corto" e:"Che bello, voglio fare il game developer" Una pura reazione al divertimento che hanno ottenuto. Programmare a livello professionale è sicuramente stimolante ma non credo sia divertente. A titolo dimostrativo, chiedi a Fek o a MSciglio quanti calendari celebrano quotidianamente Le pressioni e le date di scadenza rendono tutto meno divertente che si può Secondo, specializzarsi in 3D non significa necessariamente essere uno sviluppatore di videogame. Può darsi tu trova più attraente realizzare qualcos'altro. Forse la CG è il campo più sconfinato dell'Informatica da quella poca esposizione universitaria che ho avuto. Terzo, devi vedere come ingrani l'università. I primi anni il computer è soltanto un'ostacolo alla propria volontà, sarebbe meglio buttarlo perchè è solo una perdita di tempo. Ci sono molti esami di Matematica (Analisi, Geometria, Algebra, Calcolo delle Probabilità, Ricerca Operativa, Fisica, Logica Matematica .... Ehhhhhhhhh ... Non so come stanno combinati i nuovi ordinamenti. A me con la Matematica mi ci sono uscite le emorroidi (e sfido chiunque a rendersi pratico in un batter d'occhio con un limite fatto come si deve con risoluzione a polinomi di Taylor) o un integrale impostato serio o peggio ancora una serie numerica convergente applicando tutti i criteri di convergenza, Cauchy in primis) Può darsi che ti rompi le balle prima, che capisci che non è come ti aspettavi o semplicemente che sei portato per altre questioni. Quarta, ed ultima questione, essere un programmatore con le palle comunque significa non allontanarsi dagli altri campi. Qualsiasi programma serio degno di questo nome utilizza tecniche comuni a molte discipline (che sia un videogioco o no). Personalmente parlando, l'esperienza universitaria (essendo quasi alla fine) mi ha deluso parecchio, tutto quello che so l'ho appreso da auto didatta e i corsi che ho seguito interamente sono davvero pochi. Ho appreso tutto quello che dicevano quelli che erano più grandi di me. Un rifugio per raccomandati impreparati, dove i veri preparati sono come le mosche bianche e fanno il loro lavoro solo per vocazione (si per vocazione, ce ne sono alcuni che potrebbero ambire a posti molto + ambiti dell'università). Cosa che odio di più è dover seguire lezioni di dottorandi poveri cristi che ne sanno meno degli studenti e si improvvisano docenti con dispense che non hanno scritto neanche loro ... E che alla fine molte volte sono anche i fautori del tuo voto ... Clamoroso il caso del mio docente di compilatori, che in un progetto di un parser ho utilizzato la funzione C puts() e si è incazzato perchè dovevo usare printf("\n"); E questo veniva dalla Sapienza di Roma, neanche da un'università da 4 soldi ... Come siamo combinati... POVERA ITALIA VERAMENTE!!!!

un tornio rullante mi sta aspettando.
IUDAHDIJDNFDLKRGMERGRDLKFG

In bocca al lupo. Come si programmano i torni CNC? Ho sempre desiderato adoperarne uno.

[cocinella]

Originariamente inviato da 3nigma666

Salve...
La questione che pongo è un po particolare... io sono uno studente universitario in dirittura di arrivo (Se supero sto maledetto esame di Intelig.Artificiale) e parlando con alcuni miei amici che si sono laureati in economia anke da 2 3 anni, sono costretti a lavorare come commessi nei centro commerciali per mangiare perke non trovano assolutametne lavoro,visto ke le aziende stanno chiudendo tutte e visto ke le banche sono colme e per entrare DEVI PAGARE TU (ho 3 casi di amici che hanno pagato fior di euro al direttore per entrare in banca a lavorare) ...e mio chiedo.. noi programmatori,abbiamo mercato?siamo in crisi nera come i laureati in economia,... io mi ricordo ke ki si laureava in economia era quasi sicuro di fare poi una vita agiata,con lavoro sicuro e invece...qualcuno ke gia sta nel mondo del lavoro come programmatore sa dirmi com'è la situazione?
Spero d iricevere solo risposte di rassicurazione... anke perke sarebbe abb. triste laurearmi e continuare a lavorare dove sono ora ,a fare il commesso...
Spero in buone nuove...
3NiGm@666

Da una parte tutto ciò è vero, o per meglio dire era vero fino a qualche tempo fa, è vero che c'è stata una crisi che ha travolto il mercato informatico ma del resto ha travolto anche tutti gli altri mercati. d'altra parte non è vero che questa crisi persista ancora oggi, infatti dall'inizio dell'anno forse anche prima la crisi sta rientrando. Per esperienza personale posso dire che le richieste di laureati in informatica è davvero notevole, per lo meno al nord. Le richieste di mercato sono orientate verso analisti programmatori e ingegneri del software ma anche altre figure. La storia ci insegna che nel tempo l'uomo è sempre progredito e mai regredito, quindi volente o dolente ci stiamo avviando verso nuovi orizzonti verso un mondo sempre più automatizzato verso il cybermondo, in un futuro prossimo l'nformatica farà da padrona e tutti girerà intorno ad essa. Secondo me l'importante è aver scelto l'indirizzo informatico per passione e non per avere la sicurezza di trovare un lavoro stabile in seguito, perchè non basta avere una laurea in informatica oggigiorno le aziende mirano ad assumere persone ambiziose dinamiche aperte a nuove sfide che vogliono migliorare sempre.
Non preoccuparti anche il mercato italiano ha da offrire qualcosa di buono.

[mjordan]

Roger Pressman
Principi di Ingegneria del Software
McGraw-Hill

Le aziende che investono in personale alla lunga prosperano

Domanda: Quante in Italia investono, quante incanalano soltanto. Quante nel software prosperano, quante falliscono. Quante competono, quante vengono spazzate.


Microsoft vende un sistema operativo a 100 euro e una suite intera da ufficio a 600. Sun vende una suite da ufficio a 300 euro. Quanti possono competere.

[D3stroyer]

Originariamente inviato da mjordan

CUT

beh per i cnc :/ insomma non è la mia aspirazione più grande. ho lavorato un po nel campo 3d meccanico (pro-e solid edge katià e qualcoa'altro) ma odio in modo pazzesco la meccanica e tutto quello che ci gira attorno, è una cosa di sangue e quindi odio anche i cnc sebbene sia in grado (ovvio a livello scolastico eh) di fare semplici cicli di lavorazione cnc :/ (e non voglio fare il developer perchè sono un bimbo obeso che gioca 10 ore al giorno, mi hai offeso )

non metto in dubbio che l'università sia piena di cose che non interessano..ad esempio io odio chimica e non so nemmeno come farò..so che mollare lì sarebbe come gettare la spugna, e non posso, non così presto

a me non serve sapere cosa l'università abbia da insegnarmi, mi serve solo quel fogliettino che apre altri posti di lavoro. quando hai quel fogliettino e da auto ditatta te la sei giocata nel modo giusto, puoi arrivare. un'educazione come quella dell'uni, che hanno in 101034 studenti non ti da la possibilità di distaccarti dalla "folla"..penso che il distacco ognuno se lo debba giocare con le sue forze


o con una raccomandazione

[DanieleC88]

Originariamente inviato da MSciglio

Qualcosa tipo le demo che trovi in questo sito (so che a Fek questo tizio sta antipatico ) dovrebbero andare bene:
www.humus.ca

Perché gli sta antipatico?

[D3stroyer]

ma soprattutto..chi è humus?

[MSciglio]

Originariamente inviato da DanieleC88

Perché gli sta antipatico?

Non ricordo, l'ho letto in un altro post

[MSciglio]

Originariamente inviato da D3stroyer

ma soprattutto..chi è humus?

Un ragazzo svedese che ora lavora alla ATI.

[D3stroyer]

a

[3nigma666]

il mondo 3d è un mondo a mio parere morto... ho diventi capo progetto o difficilmente ti becchi bei soldi,lo so perke un mio vicino di casa lavora per EA e ha curato la parte della fisica di Superbike2001,e beccava veramente quattro lire. i bei soldoni se li prendono solo i capoprogetto .. e poi la pirateria sta uccidendo le vendite in maniera inaudita(non apriamo un discorso in merito so anke io ke i rpezzi dei giochi sono spropositati) quindi a mio avviso il mondo del 3D è il bel sogno del liceale ke ben presto all'universita ti rendi conto ke un sogno è e tale rimane... almeno che tu non sia un vero genio,sia il migliore,uno ke ha 1 cervello grosso come un anguria ,se non sei cosi scordati di diventare qualcuno o qlk nel campo del 3d.ho visto personalmente progetti di ragazi 14 enni svedesi in 3d ke mi hanno veramente fatto sentire una merda "informaticamente parlando" ...
Il vero futuro è a mio avviso e a ragion veduta il campo del networking,soprattuto il Voip , è li ke si faranno i soldi e li che ci si puo invetare una propria azienda o guadagnare sulle assistenze consulenze ..ma nn sul 3d.e soprattutto NON IN ITALIA AHIME!

[Gica78R]

Originariamente inviato da 3nigma666

[...]
un mio vicino di casa lavora per EA e ha curato la parte della fisica di Superbike2001,e beccava veramente quattro lire. i bei soldoni se li prendono solo i capoprogetto .. e poi la pirateria sta uccidendo le vendite in maniera inaudita(non apriamo un discorso in merito so anke io ke i rpezzi dei giochi sono spropositati)
[...]

EA Fifa96 e' uno dei due giochi che abbia mai comprato(*) in vita mia... L'altro e' PC-Calcio 1995/96 Cmq, all'epoca lo pagai quasi 100.000 lire e lo speaker diceva "Bagghio" invece di "Baggio"! Pero' era un bel gioco, per il mio 486! Sara' che una volta i giochi erano fatti meglio, e giravano bene anche su un cesso come un 486 66MHz con soli 8 MB di ram e con una normalissima VGA. Ora col fatto che l'HW e' potentissimo e costa relativamente poco, IMO gli sviluppatori hanno perso l'abitudine ad ottimizzare i loro prodotti... (e questo non vale solo per i giochi).

Gica

(*) Non e' che gli altri giochi che avevo erano piratati, e' che proprio col PC non ci ho quasi mai giocato