i carabinieri e l'abuso di potere

[Krammer]

Originariamente inviato da BeBrA
D'accordo sul pericolo, ma anche in questo caso dipende molto dalla soggettività ed è molto difficile da attuare.

indubbiamente.

Sul fatto che non sia il compito delle forze dell'ordine non sono proprio d'accordo. Se non è riuscita la famiglia o la scuola a darti dei valori, sicuramente non sara' uno schiaffo di un carabiniere o di un poliziotto che magicamente ti fa cambiare, ma quanto meno dovrebbe farti ragionare.

ma vedi, se la metti su questo piano (ramanzina e magari un paio di sberle) la figura del poliziotto non è piu' una figura legale, ma assume lo stesso valore di un fratello maggiore che ti cerca di mettere sulla giusta strada. lo comprendo benissimo, e in determinate situazioni puo' avere una certa utilità (anche se con la sberla da parte di una persona in divisa imho non darà mai risultati positivi, nel 99.999% dei casi). ma, ripeto si sta parlando di un'ambito diverso: in tal caso è la persona che ti puo' cercare di far mettere la testa a posto, non la figura del poliziotto in divisa, sono piani totalmente diversi

[winnertaco]

Originariamente inviato da Krammer
indubbiamente.



ma vedi, se la metti su questo piano (ramanzina e magari un paio di sberle) la figura del poliziotto non è piu' una figura legale, ma assume lo stesso valore di un fratello maggiore che ti cerca di mettere sulla giusta strada. lo comprendo benissimo, e in determinate situazioni puo' avere una certa utilità (anche se con la sberla da parte di una persona in divisa imho non darà mai risultati positivi, nel 99.999% dei casi). ma, ripeto si sta parlando di un'ambito diverso: in tal caso è la persona che ti puo' cercare di far mettere la testa a posto, non la figura del poliziotto in divisa, sono piani totalmente diversi

come dici tu..la figura di tua madre..tuo padre..fratello o chi che sia nn riuscirà mai a farti uscire dalla droga! quando invece ti inizi a vedere i carabinieri a casa ti viene un pò di strizza e li smetti o inizi a calare...

[Korn]

Originariamente inviato da winnertaco
io non bevo e non mi drogo...al max mi fumo un buon sigaro! neanche le sigarette fumo! ed ho 20 anni! però ho molti amici rovinati dalla droga e questo mi dispiace! le ho provate tutte per farli uscire..ma hai presente quando si associa lo sballo alla droga? beh...non ne fai a meno.. poi c'è la dipendenza..

è solo per questo che combatto ogni forma di droga! dalla + leggera alla + pesante!

cmq sia ora basta che mi sembra di aver capito che sto andando fuori tema

beh ammazzali no?

[Al Bundy]

Originariamente inviato da Krammer
infatti imho l'utilizzo di una qualsiasi droga nel senso piu' generale del termine andrebbe punito solo fintanto che questo utilizzo sia motivo di reale pericolo per la società (guida incoscente, atteggiamenti violenti etc)

non è certo compito delle forze dell'ordine e della giustizia impartire valori morali, ci sono tante altre istituzioni ufficiali o meno che dovrebbero servire a questo scopo.
imho.

Hai ragione al 100%

[Al Bundy]

Originariamente inviato da Korn
beh ammazzali no?

sempre piu

[Krammer]

Originariamente inviato da winnertaco
io non bevo e non mi drogo...al max mi fumo un buon sigaro! neanche le sigarette fumo! ed ho 20 anni! però ho molti amici rovinati dalla droga e questo mi dispiace! le ho provate tutte per farli uscire..ma hai presente quando si associa lo sballo alla droga? beh...non ne fai a meno.. poi c'è la dipendenza..

è solo per questo che combatto ogni forma di droga! dalla + leggera alla + pesante!

cmq sia ora basta che mi sembra di aver capito che sto andando fuori tema

la droga non la si combatte con l'intolleranza, nè tantomeno con la repressione. ti parlo per esperienza personale.
i casi in cui l'abuso e la dipendanza vengono sconfitti con la violenza, sia fisica che psicologica, sono uno su mille, nei restanti 999 questa pratica e inutile se non addirittura talvolta controproducente.

[quickenzo]

Originariamente inviato da Korn
beh ammazzali no?

mah!

[BeBrA]

Originariamente inviato da SquallSed
infatti x questo nn dico che ti sbagli ma quì è così,xkè temono (in generale) molto i genitori e la maggior parte che conosco nn ha unrapporto come il mio (ottimo direi)...

una volta beccati cn una canna,prendono le mazzate,poi sai cosa pensano? "meglio così che nn mi hanno segnalato sennò mio padre mi avrebbe ucciso.."

Vedi, come dici tu, spesso i genitori sono più temuti, ma allora, anche in questo caso non credo certo che chi si prende la denuncia (e le botte dai suoi) sia molto più contento. Tutto questo a cosa porta? Che sia nel caso degli schiaffi che della denuncia hanno sbagliato.
Ora, tornando un po' più in topic, sei veramente sicuro che valga la pena sporgere una denuncia? Non è che magari, se i carabinieri erano in borghese, abbiano seguito da tempo il tuo amico e lo spacciatore e che magari lo abbiano visto anche lui in altre occasioni spacciare?
Ovviamente sono solo delle ipotesi.

[Krammer]

Originariamente inviato da winnertaco
come dici tu..la figura di tua madre..tuo padre..fratello o chi che sia nn riuscirà mai a farti uscire dalla droga! quando invece ti inizi a vedere i carabinieri a casa ti viene un pò di strizza e li smetti o inizi a calare...

mi dispiace ma ti sbagli, le persone che ti stanno vicino possono fare molto, molto piu' di quanto credi. basta muoversi nel modo giusto (e non sempre è facile, anzi)
con la politica del terrore, come ho scritto prima, raramente porta a benefici reali.
e cmq sarebbe bene cominciare a fare distinzioni ben precisise tra le "droghe". il post è nato narrando una vicenda legata alla cannabis, ora si sta parlando implicitamente di sostanze ben piu' pericolose e ingestibili, eroina in primis.

vediamo bene di non fare di tutta l'erba un fascio.

[BeBrA]

Originariamente inviato da Krammer
ma vedi, se la metti su questo piano (ramanzina e magari un paio di sberle) la figura del poliziotto non è piu' una figura legale, ma assume lo stesso valore di un fratello maggiore che ti cerca di mettere sulla giusta strada. lo comprendo benissimo, e in determinate situazioni puo' avere una certa utilità (anche se con la sberla da parte di una persona in divisa imho non darà mai risultati positivi, nel 99.999% dei casi). ma, ripeto si sta parlando di un'ambito diverso: in tal caso è la persona che ti puo' cercare di far mettere la testa a posto, non la figura del poliziotto in divisa, sono piani totalmente diversi

Si, probabilmente hai ragione, in questo caso il poliziotto non sarebbe più solo una figura legale, ma anche uan igura educativa. Se non mi sbaglio se ne parla anche su qualche documento ufficiale forse (codice civile?) che il comportamento da tenere deve essere quello del buon padre di famiglia (anche in questo caso se ne potrebbe discutere a lungo su cosa si intende per buono.)
In sostanza, il ceffone non ti cambia, se non sei stato cambiato dalle istituzioni che dovevano farlo. Può comunque assumere come dici tu la figura di fratello maggiore.

[lukeskywalker]

i cc devono far applicare la legge non infliggere la pena.
e comunque preferisco una manganellata in mezzo ai denti di uno che fa un sorpasso contro mano in curva in velocità piuttosto che una sberla a chi si fuma una canna.

[SquallSed]

Originariamente inviato da BeBrA
Vedi, come dici tu, spesso i genitori sono più temuti, ma allora, anche in questo caso non credo certo che chi si prende la denuncia (e le botte dai suoi) sia molto più contento. Tutto questo a cosa porta? Che sia nel caso degli schiaffi che della denuncia hanno sbagliato.
Ora, tornando un po' più in topic, sei veramente sicuro che valga la pena sporgere una denuncia? Non è che magari, se i carabinieri erano in borghese, abbiano seguito da tempo il tuo amico e lo spacciatore e che magari lo abbiano visto anche lui in altre occasioni spacciare?
Ovviamente sono solo delle ipotesi.

il ragazzo in questione è un cazzone di quelli forti cioè fuma la canna il sabato sera e nulla +...e cmq nn stava insieme allo spacciatore come altri hanno capito,ma stava seduto sul muretto vicino al chiosco e lo spacciatore camminava x la villa. Se lo prendevano in un'altra zona il ragazzo nn prendeva le mazzate

[Krammer]

Originariamente inviato da SquallSed
il ragazzo in questione è un cazzone di quelli forti cioè fuma la canna il sabato sera e nulla +...e cmq nn stava insieme allo spacciatore come altri hanno capito,ma stava seduto sul muretto vicino al chiosco e lo spacciatore camminava x la villa. Se lo prendevano in un'altra zona il ragazzo nn prendeva le mazzate

insomma sembrerebbe che si fosse trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato...
io non so se ci andrei di denuncia, bisognerebbe valutare centinaia di fattori. cmq cosi' da come l'hai raccontata sembrerebbe sfigato forte

[SquallSed]

Originariamente inviato da Krammer
insomma sembrerebbe che si fosse trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato...
io non so se ci andrei di denuncia, bisognerebbe valutare centinaia di fattori. cmq cosi' da come l'hai raccontata sembrerebbe sfigato forte

infatti,parekkio sfigato direi..

[BeBrA]

Originariamente inviato da SquallSed
il ragazzo in questione è un cazzone di quelli forti cioè fuma la canna il sabato sera e nulla +...e cmq nn stava insieme allo spacciatore come altri hanno capito,ma stava seduto sul muretto vicino al chiosco e lo spacciatore camminava x la villa. Se lo prendevano in un'altra zona il ragazzo nn prendeva le mazzate

Ah, dal racconto iniziale avevo capito che i due erano assieme.
Ma come hanno fatto allora a "chiamare in causa" anche lui?
Valuta comunque bene cosa può significare sporgere denuncia e valutane le conseguenze anche future. Metti che anche diano ragione al tuo amico e trasferiscano i carabinieri che hanno commesso il fatto. Hanno comunque dei colleghi che rimarranno e sicuramente se gli capiterà l'occasione di fare i pignoli non cercheranno certo di evitare.

[SquallSed]

Originariamente inviato da BeBrA
Ah, dal racconto iniziale avevo capito che i due erano assieme.
Ma come hanno fatto allora a "chiamare in causa" anche lui?
Valuta comunque bene cosa può significare sporgere denuncia e valutane le conseguenze anche future. Metti che anche diano ragione al tuo amico e trasferiscano i carabinieri che hanno commesso il fatto. Hanno comunque dei colleghi che rimarranno e sicuramente se gli capiterà l'occasione di fare i pignoli non cercheranno certo di evitare.

xkè era nelle vicinanze cn una canna in mano...

[BeBrA]

Originariamente inviato da SquallSed
xkè era nelle vicinanze cn una canna in mano...

Ma ha tentato di scappare? O magari aveva appena fatto acquisti dal pusher?

[Chromo]

Originariamente inviato da SquallSed
ieri sera in una discussione tra amici si parlava dei carabinieri e del loro abuso di potere.

Poichè quà (nn so in altre parti d'italia) è molto diffuso che qndo i carebienieri ti beccano cn una canna o cn fumo ed erba ti riempiono di botte.
Proprio ieri sera in villa hanno fatto un blitz,i carebinieri in borghese hanno preso uno che vendeva il fumo e un altro ragazzo capitato lì che si fumava una canna,li hanno chiusi nel retro di un chioschetto dv ci sn le giostre x i bambini e li hanno riempiti di botte,il tutto alle 10 di sera cn 300-400 spettatori...lo spacciatore l'hanno portato in caserma (c'erano 2 auto dei carabinieri arrivate dopo e 1 auto in borghese) e l'altro l'hanno lasciato poichè nn aveva nulla addosso (tra l'altro è un mio conoscente).

Io sostenevo che loro anche se ti trovano cn 10kg di coca addosso nn possono metterti un dito addosso se nn x difesa,cioè è normale che se uno li dà addosso loro lo riempiono di mazzate,ma x il fatto ke ti trovano cn 2-3 canne addosso e ti riempiono di schiaffoni proprio nn lo concepisco. Qndi dicevo che se lo facessero a me andrei fino in fondo con denunce e similari.
Loro erano daccordo cn me sul fatto dell'abuso di potere ma erano convinti che anche facendo denunce e cose varie la ragione va sempre a loro xkè si inventano qlcosa.
E pure hanno ragione...però nn conoscendo la cosa,vorrei capire,se io sto fumando una canna,arrivano,mi picchiano,io con me ho x esempio 3 testimoni e loro sn 2 carabinieri...alla fine avranno ragione loro?

cm funziona in questo caso?

Proprio nn accetto il picchiare una persona...ho 10gr di erba addosso e mi acchiappano?bene,voglio pagare legalmente cn sanzioni e galera,ma le botte nn le accetto proprio....

Ma dici sul serio o stai scherzando?!?!
Ma dove siamo?!?!?!?!

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da lukeskywalker
i cc devono far applicare la legge non infliggere la pena.
e comunque preferisco una manganellata in mezzo ai denti di uno che fa un sorpasso contro mano in curva in velocità piuttosto che una sberla a chi si fuma una canna.

senza tenere conto poi che per reprimere un reato minore, anzi un illecito amministrativo, hanno commesso reati ben più gravi: abuso di potere, percosse, lesioni personali.

per la società non è un gran guadagno.
abbiamo un tossico in meno e caramba che abusano in più.

[Goldrake_xyz]

La Polis, Carab, GdF, ecc. Sono le uniche persone che ti possono
mettere le mani addosso, e se reagisci, ti denuciano anche
x resistenza a pubblico ufficiale ...

E in più possono puntarti un'arma contro, senza rischiare
una denuncia x minaccia a mano armata , cosa invece possibile
se lo fà un vigilantes !

Effettivamente, da questo punto di vista sono molto protetti
dalla legge, tranne il caso in cui il fatto è talmente clamoroso
da suscitare lo sdegno dell' opinione pubblica ...

Detto questo, bisogna anche ammettere che i Carab. non
vanno certo ad arrestare "delle dolci signorine" ....


Bye!