Official Thread: Single core vs. Dual core

[Dreadnought]

Quella tabella a mio avviso non ha senso, da dove l'hai presa tigreshark?

P.S: meccanismo di scambio interno tra cache nel P-4D? Tra due core non esiste.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da OverClocK79®

credo sia 125%

per il resto dai test si evince che l'A64 utilizza un sistema di scambio dati interno più efficiente ma non credo sia un accesso diretto in senso stretto.
Ma penso sia, come scrivono, l'effcienza dell'HT che è maggiore.
Infatti su un dual core l'HTT è interno e funziona alla medesima freq della cpu
ecco che se confrontiamo i tempi di accesso con gli opteron la differenza è sensibile, data appunto dalla differenza di freq dell'HTT
(anche se si potrebbe considerare appunto l'SQR visto lo schema dell'A64)

se fosse l'accesso fosse diretto in senso stretto avremmo latenze veramente basse, IMHO sotto i 100ms
ciò non toglie che sia più efficiente di quella del PD che deve passare per l'FSB dove passano anche i dati relativi alle ram di sistema.

BYEZZZZZZZZZZZZ

non è detto....
hai notato il P4 a 3.6 ghz (l'opteron ricordo che ne aveva 2.2) ke fa 21 ns???
e in un p4 HT la cache è unica......
normalizzando un pò le cose un p4 a 2.2 ghz (la cache L2 viaggia alla freq del chip) dovrebbe avere un tempo d'accesso di 35 ns .... per quanto possa migliorare è normale ke sia più alto di un tempo di accesso all'interno della stessa cache.....
e cmq la latenza dell'HTT è piuttosto contenuta.... circa 21.5 ns per un link a 1 ghz...... la diminuizione di latenza dei dual core si ottiene proprio grazie al fatto di NON passare per l'HTT ma di usare direttamente il crossbar switch dopo ke le rikieste passano per l'SRQ.....
quindi questa comunicazione rimane on-chip...
x me tutto quello ke è all'interno del die è in connessione diretta...
poi ognuno ha le sue idee....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dreadnought

Quella tabella a mio avviso non ha senso, da dove l'hai presa tigreshark?

P.S: meccanismo di scambio interno tra cache nel P-4D? Tra due core non esiste.

da anandtech....
io lo so che non esiste uno scambio interno tra cache nel p4...
ma qualcuno si ostina a dire ke "i meccanismi utilizzati e gli A64 X2 e nei PD per scambiarsi i dati tra le cache sono simili l'unica differenza è ke uno è interno e uno esterno"
e ho postato quest'ennesima prova per fargli capire che è ben diversa la connessione tramite FSB e la connessione direttamente on-chip.....

[OverClocK79®]

ah ok
quindi consideri diretta tutto quello che non esce dal Die, ma non diretta in senso stretto del termine (ossia CPU1 che accede direttamente a L2 di CPU2 allo stesso modo di come farebbe per la sua L2)

BYEZZZZZZZZ

[^TiGeRShArK^]

no mi pare ovvio...
x la seconda definizione non sarebbe nemmeno accesso diretto quello alla L2 o alla L3 dato che prima il processore accede alla L1

[Imrahil]

Originariamente inviato da Kappa82

Perche spendere 800€ per un 4800+ che scalda un casino (come tutti gli amd dopo tutto) quando si prende un 3000+ o meglio un p4 3,00ghz che oltrerutto sono 3000mhz reali, no come fa amd che prende solo per il culo i clienti!!

Ti sei dimenticato di dire che le mezze stagioni non esistono più.

Passo la palla per il meritato owning: avanti, c'è posto

[Dreadnought]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

da anandtech....

mi linki per favore l'articolo, non mi capacito di come possa essere così alta la latenza di scambio interno tra due core, quando una cache di L2 ha latenza 18-20cicli e un crossbar switch è praticamente istantaneo, anche solo passare da una all'altra sarebbero 20-30ns a 2GHz, non 100 e passa!

Vuol dire che il system request queue è molto lento.

io lo so che non esiste uno scambio interno tra cache nel p4...
ma qualcuno si ostina a dire ke "i meccanismi utilizzati e gli A64 X2 e nei PD per scambiarsi i dati tra le cache sono simili l'unica differenza è ke uno è interno e uno esterno"

In genere con questo tipo di persone non mi metto nemmeno a discutere, li lascio galleggiare nella loro ingnoranza

Sono cque d'accordo con te: i metodi di scambio dati tra core di amd P4 sono completamente diversi (il p4 non ne ha in pratica), ma anche tra un dual processor AMD e un dual processor P4 ci sono non poche differenze.
Dal bit di Owner nelle pagine cachate al bus utilizzato per lo scambio dei dati.

[Dreadnought]

Dimenticavo
http://www.techreport.com/reviews/20...5/index.x?pg=2

Qua c'è una analisi del dual core amd quiparato al dual core intel, nella pagina son evidenziate le differenza MESI-MOESI utilizzati per marcare i dati delle cache.

A questa pagina il bench di pov-ray, che sfrutta tutti i core appieno.
http://www.techreport.com/reviews/20...5/index.x?pg=6

[^TiGeRShArK^]

http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=2419&p=3
pensavo ke fosse kiaro che era sempre il solito articolo
cmq anche a me non convince tanto come VALORI ASSOULTI il programma che hanno utilizzato...
ma in termini relativi mi pare che mostri bene il tempo impiegato a trasferire i dati tra le due cache...
nel senso che il + veloce è il p4 3.6 HT (e grazie... ha solo una cache e tra l'altro gira a 3.6 ghz ) poi viene l'A64 dual core, quindi i dual opteron e solo alla fine gli xeon o i PD......

[Max(IT)]

Originariamente inviato da OverClocK79®

stai attenza pero'
ci possono essere 3800+ X2 manchester e Toledo allo stesso tempo
solo che il Toledo ha 512K castrati per core
quindi fai attenzione

assolutamente sicuro di questo ?
Da quel che sapevo io tutti i 3800+ sono Manchester, mentre per il 4200+ può esserci uno o l' altro core.
Ciao

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da Max(IT)

assolutamente sicuro di questo ?

mi do un 99%
se guardi sul sito AMD
danno il 3800+ come il 4200+ come il 4600+
come esistenti in step E4(Toledo) o E6(Manchester)
almeno io ho sempre saputo così

BYEZZZZZZZZZZ

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Imrahil

Domanda secca: Athlon X2 3800+ o Opteron 165? Grazie

qualcuno ti risponderà Opteron per la cache superiore, visto che tanto i 200 Mhz in meno li recuperi in overclock.
Io invece direi che è lo stesso: dipende da quale trovi ed a che prezzo

[Max(IT)]

Originariamente inviato da OverClocK79®

lui parla del 165 non del 146
il 165 è un 1800mhzx2 x 1Mb di cache per core
mentre il 3800+ un 2000mhz x2 x512K per core

visto che in OC salgono circa uguali
l'opteron 165 è avantaggiato dal Mb di cache L2

BYEZZZZZZZZZZZZ

appunto.

SOlo che, aggiungo io, non tutte le persone sono disposte a giudicare una cpu in prospettiva "overclock"
Ciao

[Max(IT)]

Originariamente inviato da OverClocK79®

mi do un 99%
se guardi sul sito AMD
danno il 3800+ come il 4200+ come il 4600+
come esistenti in step E4(Toledo) o E6(Manchester)
almeno io ho sempre saputo così

BYEZZZZZZZZZZ

guarda, io sapevo che il 3800+ era stato presentato SOLO Manchester proprio per una questione di costi (per venderlo ad un prezzo inferiore ai 400 $ AMD doveva risparmiare sulla cache).
Non nego che però esiste la possibilità che la forte domanda abbia fatto si che cominciassero anche a mandare in giro dei "Toledo" venduti come 3800+
Ciao

[OverClocK79®]

il tuo ragionamento non fa una grinza
ma I PRIMI 3800+ sono stati Toledo castrati
probabilmente quelli difettosi che non passavano i check per 1Mb di cache L2 per core ma che non avevano alcun problema a funzionare con 512K
e come ben sai questo tipo di strategie è da sempre utilizzato tra i grandi produttori di cpu
vedi anche INTEL con la serie 5X1 (Inwirdale con 1Mb di cache L2)

infatti furono solo i primi con questa tipologia di core
ora come ora sono tutti Manchester

BYEZZZZZZZZZZZ

[Max(IT)]

Originariamente inviato da OverClocK79®

il tuo ragionamento non fa una grinza
ma I PRIMI 3800+ sono stati Toledo castrati
probabilmente quelli difettosi che non passavano i check per 1Mb di cache L2 per core ma che non avevano alcun problema a funzionare con 512K

è questo che non mi risulta.
Da quanto sò i primi 4200+ erano Toledo "castrati", mentre l' introduzione dei 3800+ è avvenuta solo una volta disponibile il Manchester.
Io sospetto che ci siano dei Toledo tra gli ULTIMI 3800+ che si vedono in giro.
Chiaramente non ne posso essere certo, ma se dai un' occhiata alle varie preview del 3800+ troverai che sono proprio tutti Manchester.
Ciao

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da Max(IT)

Io sospetto che ci siano dei Toledo tra gli ULTIMI 3800+ che si vedono in giro.
Chiaramente non ne posso essere certo, ma se dai un' occhiata alle varie preview del 3800+ troverai che sono proprio tutti Manchester.
Ciao

penso perchè AMD ha fatto girare i primi sample di manchester
ma che poi abbia integrato la produzione con qualche Toledo castrato
del resto se la cpu non gli reggeva a 2400
tanto valeva abbassarla a 2000 e rivenderla come 3800+

ricordo che agli inizi i siti in Germania riportavano la sigla E4 per i 3800+ (quando in ITA non c'erano)
e successivamente E6
ultimamente di 3800+ E4 non ne ho più visti invece.

BYEZZZZZZZZZZ

[Imrahil]

Originariamente inviato da Max(IT)

qualcuno ti risponderà Opteron per la cache superiore, visto che tanto i 200 Mhz in meno li recuperi in overclock.
Io invece direi che è lo stesso: dipende da quale trovi ed a che prezzo

Grazie Ma visto che la produzione degli Opteron continuerà, non credo proprio che potrò permettermi un dual-core

[Borgia]

L'athlon x2 3800+ ha solo core Manchester e non toledo, come da tabella riportata sulla recensione di questo stesso sito (hwupgrade), nella stessa sono visibili quali CPU hanno anche il core toledo "castrato"

[OverClocK79®]

lascia stare la tabella del sito
ha parecchi errorini.
Io guardo quello riportato sul sito AMD

BYEZZZZZZZZZZZ