ATI Radeon HD 6800, per la prima volta tra le nostre mani

[Capozz]

Ovviamente non possiamo sapere con certezza se e quanto abbia guadagnato Nvidia nell'ultimo anno. Possiamo fare delle ipotesi più o meno pessimistiche.
L'unica cosa certa, conoscendo il contesto ed il mercato, è che per quanto riguarda il settore delle vga discrete per sistemi desktop non naviga in ottime acque e che AMD ha, per forza di cose, ottenuto risultati migliori.
Però è altrettanto vero, come ha giustamente detto Corsini, che l'importante non è dove si vanno a fare gli utili, quanto gli stessi nel complesso. Non si va mai a finanziare o remunerare un determinato fattore produttivo attraverso una determinata fonte di finanziamento...se Nvidia Corporation avesse un fabbisogno finanziario di 100 e guadagnasse 0 dal settore desktop, 80 da quello workstation e 20 dal mobile in via teoria sarebbe a posto. Lo sarebbe anche in pratica, ma avere un settore che succhia risorse e rende poco non è certo il massimo, ma parliamo di problemi interni all'azienda che poco ci interessano.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Capozz

Ovviamente non possiamo sapere con certezza se e quanto abbia guadagnato Nvidia nell'ultimo anno. Possiamo fare delle ipotesi più o meno pessimistiche.
L'unica cosa certa, conoscendo il contesto ed il mercato, è che per quanto riguarda il settore delle vga discrete per sistemi desktop non naviga in ottime acque e che AMD ha, per forza di cose, ottenuto risultati migliori.
Però è altrettanto vero, come ha giustamente detto Corsini, che l'importante non è dove si vanno a fare gli utili, quanto gli stessi nel complesso. Non si va mai a finanziare o remunerare un determinato fattore produttivo attraverso una determinata fonte di finanziamento...se Nvidia Corporation avesse un fabbisogno finanziario di 100 e guadagnasse 0 dal settore desktop, 80 da quello workstation e 20 dal mobile in via teoria sarebbe a posto. Lo sarebbe anche in pratica, ma avere un settore che succhia risorse e rende poco non è certo il massimo, ma parliamo di problemi interni all'azienda che poco ci interessano.

Appunto...a me fa sorridere vedere come siano in così tanti a preoccuparsi della salute di Nvidia come azienda, se vi sta così a cuore e la volete aiutare comprate le sue schede

Mi fa piacere vedere che Corsini si stia un pò "sporcando le mani" rispondendo ad affermazioni e commenti

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Kharonte85

Appunto...a me fa sorridere vedere come siano in così tanti a preoccuparsi della salute di Nvidia come azienda, se vi sta così a cuore e la volete aiutare comprate le sue schede

Mi fa piacere vedere che Corsini si stia un pò "sporcando le mani" rispondendo ad affermazioni e commenti

Io ritengo che il buon Paolo Corsini dovrebbe anche fare ammenda riguardo i tempi in cui recensì insieme al Burgazzi le 470-480 di NVidia dicendo di aver dovuto usare i guanti da forno.

Hai lontanamente presente il danno morale e materiale, che una simile recensione, per di più su un sito che ha una notevole visibilità, quale hwupgrade.it, è stato creato ?
Enorme direi, visto che

1 - E' stato smentito dagli attuali possessori delle suddette schede che occorrano i guanti da barbecue.

2 - Consumano di più è vero, ma non tanto di più di quanto si pensasse e si è scritto precedentemente.

A me danno fastidio certi commenti, che sembrano più di parte che di altro.
Ritengo che sia ATi che NVidia abbiano scelto le loro rispettive strategie. La prima mirando ai consumi e al rapporto qualità prezzo, la seconda alle pure performance (innegabilmente superiori se confrontate con la più veloce singola gpu di ATi) a scapito di costi e consumi leggermente superiori.

Inoltre certi utenti dovrebbero smetterla di scrivere autentiche puttanate, quali il fatto che NVidia è destinata al fallimento e che chiuderà bottega e che solo ATi fa le cose fatte bene. E' una autentica bugia e sfido chiunque a dimostrarmi, con fatti oggettivi e non con le solite chiacchiere da bar, il contrario.

[goldorak]

Originariamente inviato da Kharonte85

Appunto...a me fa sorridere vedere come siano in così tanti a preoccuparsi della salute di Nvidia come azienda, se vi sta così a cuore e la volete aiutare comprate le sue schede

Mi fa piacere vedere che Corsini si stia un pò "sporcando le mani" rispondendo ad affermazioni e commenti

Nvidia a questo giro fa schifo, i suoi prodotti sono assolutamente non competitivi contro quelli di ATI. Ed e' assolutamente giusto dire che Nvidia se la passa male, come d'altronde e' apparso nell'ultimo rapporto della societa'. Anche il CEO ha detto che le cose non stanno andando come speravano. Togliendo il PR significa che stanno messi male. E vero hanno il 90% del mercato professionale, ma per quanto remunerativo sia non ha mai colmato i guadagni che la societa' faceva vendendo schede nel mercato consumer.
Ed i problemi vengono proprio dal mercato consumer.
A me interssano le schede Nvidia, perche' sono il male minore in linux, ma di certo non spendo soldi solo per far "contento" Huang e il team verde.
Se non fanno uscire una scheda competitiva rimango sulla 9800gtx+ fino a quando non andra' al creatore.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da goldorak

Nvidia a questo giro fa schifo, i suoi prodotti sono assolutamente non competitivi contro quelli di ATI. Ed e' assolutamente giusto dire che Nvidia se la passa male, come d'altronde e' apparso nell'ultimo rapporto della societa'. Anche il CEO ha detto che le cose non stanno andando come speravano. Togliendo il PR significa che stanno messi male. E vero hanno il 90% del mercato professionale, ma per quanto remunerativo sia non ha mai colmato i guadagni che la societa' faceva vendendo schede nel mercato consumer.
Ed i problemi vengono proprio dal mercato consumer.
A me interssano le schede Nvidia, perche' sono il male minore in linux, ma di certo non spendo soldi solo per far "contento" Huang e il team verde.
Se non fanno uscire una scheda competitiva rimango sulla 9800gtx+ fino a quando non andra' al creatore.

Ennesimo commento inutile il tuo. Ma almeno hai avuto modo di provarla di persona una GTX480 o inferiore prima di esordire con certi tuoi pensieri ?
Io dico di no, altrimenti ti ricrederesti.

Le soluzioni nvidia costano di più e consumano di più, nessuno lo nega (o almeno da parte mia non ci sono problemi a dire la verità). Però in termini di praticità di utilizzo lato driver e di prestazioni, sono superiori alle soluzioni ATi (ad eccezione della 5970 che è in ogni caso una soluzione dual GPU e che consuma, ma nessuno chissà com'è ne parla).

Ok non avranno venduto in proporzione come ha venduto ATi con la serie 5000, ma stai sicuro che sul piano della competitività le soluzioni NVidia sono valide, al contrario di quello che pensi e che certi fanboy del logo rosso mettono in giro, maliziosamente.

[goldorak]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ennesimo commento inutile il tuo. Ma almeno hai avuto modo di provarla di persona una GTX480 o inferiore prima di esordire con certi tuoi pensieri ?
Io dico di no, altrimenti ti ricrederesti.

Le soluzioni nvidia costano di più e consumano di più, nessuno lo nega (o almeno da parte mia non ci sono problemi a dire la verità). Però in termini di praticità di utilizzo lato driver e di prestazioni, sono superiori alle soluzioni ATi (ad eccezione della 5970 che è in ogni caso una soluzione dual GPU e che consuma, ma nessuno chissà com'è ne parla).

Ok non avranno venduto in proporzione come ha venduto ATi con la serie 5000, ma stai sicuro che sul piano della competitività le soluzioni NVidia sono valide, al contrario di quello che pensi e che certi fanboy del logo rosso mettono in giro, maliziosamente.

Io ti parlo di mercato di massa e tu mi citi la GTX480 ?
Chi e' che fa ragionamenti totalmente sconclusionati ?

[Jean240]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ennesimo commento inutile il tuo. Ma almeno hai avuto modo di provarla di persona una GTX480 o inferiore prima di esordire con certi tuoi pensieri ?
Io dico di no, altrimenti ti ricrederesti.

Le soluzioni nvidia costano di più e consumano di più, nessuno lo nega (o almeno da parte mia non ci sono problemi a dire la verità). Però in termini di praticità di utilizzo lato driver e di prestazioni, sono superiori alle soluzioni ATi (ad eccezione della 5970 che è in ogni caso una soluzione dual GPU e che consuma, ma nessuno chissà com'è ne parla).

Ok non avranno venduto in proporzione come ha venduto ATi con la serie 5000, ma stai sicuro che sul piano della competitività le soluzioni NVidia sono valide, al contrario di quello che pensi e che certi fanboy del logo rosso mettono in giro, maliziosamente.

La 5970 è normale che consumi dato che è una dual gpu non ti pare? non può avere mica consumi della 5850!!

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Jean240

La 5970 è normale che consumi dato che è una dual gpu non ti pare? non può avere mica consumi della 5850!!

in realtà il confronto nn regge proprio, visto che la 5970 pur essendo dual e andando di +, consuma di meno

http://www.techpowerup.com/reviews/N..._Fermi/30.html

[Weap]

Originariamente inviato da goldorak

Io ti parlo di mercato di massa e tu mi citi la GTX480 ?
Chi e' che fa ragionamenti totalmente sconclusionati ?

Se parliamo di mercato ti posso raccontare un aneddoto. Sto montando un pc ad un mio amico che di pc ne capisce 0 assoluto (se lo sta facendo unicamente per giocare a final fantasy xiv che non esce su xbox360). Quando siamo andati a comperare la VGA ha esplicitamente richiesto "quella con marchio verde" (parole sue) in quanto la migliore. Questo è il marketing di cui parlava corsini qualche post dietro, e questo è il mercato di massa cioè il mercato degli utenti che non ce ne capiscono una mazza e vanno per "sentito dire" o sulla base dei loghi che vedono prima dell'avvio del gioco.
Affermazioni del tipo "Nvidia sto giro ha fatto schifo" ormai le lascio perdere, già ho scritto qualche post dietro come la penso.

P.S. Al mio amico metterò una 5870

[longhorn7680]

Originariamente inviato da goldorak

Io ti parlo di mercato di massa e tu mi citi la GTX480 ?
Chi e' che fa ragionamenti totalmente sconclusionati ?

Infatti e questo che si sta facendo finta di non capire!!!!
nVidia non puo sopravvivere con la serie Quadro, inquanto non incassera mai abbastanza da queste schede per cerare architetture nuove! E nelle mie considerazioni ho sempre citato il mercato mainstream e cioe la fascia fino a 120-130Eur dove nVidia e sonoramente bastonata e fuori mercato! Sono qui che si fanno i numeri! Le 480 sono sicuramente delle schede ottime, cosi come le 470, ma non possono pensare di tirare avanti solo con le pro e la fascia alta ed enthusiast! E utopia! Adesso Ati sta facendo uscire la serie HD6XXX e penso che entro 3-4 mesi avremo tutta la lineup e saranno dolori visto che GF106 non tiene il passo di RV840 figuriamoci di RV940!

[Jean240]

Originariamente inviato da ghiltanas

in realtà il confronto nn regge proprio, visto che la 5970 pur essendo dual e andando di +, consuma di meno

http://www.techpowerup.com/reviews/N..._Fermi/30.html

E infatti ..

[CYRANO]

Originariamente inviato da Kharonte85

Appunto...a me fa sorridere vedere come siano in così tanti a preoccuparsi della salute di Nvidia come azienda, se vi sta così a cuore e la volete aiutare comprate le sue schede

Mi fa piacere vedere che Corsini si stia un pò "sporcando le mani" rispondendo ad affermazioni e commenti

Si ed e' strano che in tanti anni di forum non abbia mai letto una sua difesa tanto accorata verso un'azienda del settore.
cosa che un po' fa pensare



C'.a'.s'.s'.s'.

[Giacopo]

La situazione è analoga a qualche anno fa quando ati buttò fuori l'architettura delle HD2900, che solo nelle ultime due evoluzioni ha dato il meglio di sè. Ora speriamo che anche nVidia sappia fare lo stesso con le sue nuove schede

[Kharonte85]

Originariamente inviato da DarkNiko

Io ritengo che il buon Paolo Corsini dovrebbe anche fare ammenda riguardo i tempi in cui recensì insieme al Burgazzi le 470-480 di NVidia dicendo di aver dovuto usare i guanti da forno.

Una uscita infelice forse...ma non credo che Nvidia ne abbia sofferto.

Originariamente inviato da goldorak

Nvidia a questo giro fa schifo, i suoi prodotti sono assolutamente non competitivi contro quelli di ATI. Ed e' assolutamente giusto dire che Nvidia se la passa male, come d'altronde e' apparso nell'ultimo rapporto della societa'. Anche il CEO ha detto che le cose non stanno andando come speravano. Togliendo il PR significa che stanno messi male. E vero hanno il 90% del mercato professionale, ma per quanto remunerativo sia non ha mai colmato i guadagni che la societa' faceva vendendo schede nel mercato consumer.
Ed i problemi vengono proprio dal mercato consumer.
A me interssano le schede Nvidia, perche' sono il male minore in linux, ma di certo non spendo soldi solo per far "contento" Huang e il team verde.
Se non fanno uscire una scheda competitiva rimango sulla 9800gtx+ fino a quando non andra' al creatore.

Non sono d'accordo è vero che Nvidia è arrivata in netto ritardo ma dire che oggi le sue proposte fanno schifo è mentire. Nessuno ti obbliga a comprare la GTX 480, ci sono anche le GTX 470 le GTX460 e da poco le GTS 450 tutte valide alternative (coi pro e contro del caso) alle proposte ATI nella fascia di prezzo (e a breve arriveranno le schede basate su Gf108 per riempire la fascia bassa)

Poi per il futuro non si può sapere come risponderà Nvidia alla serie HD6xx0...non so potrebbe presentare la dual GPU, potrebbe migliorare proponendo un GF100 revisionato sulla filosofia del Gf104 (oltre a disporre teoricamente del GF104 Full), e su tutti i suoi modelli gode di un discreto margine di OC quindi potrebbe presentare versioni aggiornate (GTx 4x5) oltre che battagliare sui prezzi (cosa che faceva AMD/ATI quando era in difficoltà) ecc...insomma di cose che può fare prima di ricevere il Requiem ce ne sono.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da goldorak

Io ti parlo di mercato di massa e tu mi citi la GTX480 ?
Chi e' che fa ragionamenti totalmente sconclusionati ?

Scusami, evidentemente ho capito male. Però tu hai esordito dicendo "A questo giro Nvidia ha fatto schifo". Questo giro comprende sia la fascia enthusiast che le fasce più basse. Io personalmente mi ritengo soddisfatto di quello che è Fermi e non penso di essere l'unico ad essere rimasto colpito in positivo.
Poi per fortuna che il mondo è bello perchè vario.

A me sembra, ripeto sembra, che si voglia far passare ATi, così come NVidia, per quello che non sono. A che pro tutto ciò ? Solo questo mi domando.

[fbrbartoli]

fierissimo possessore di gtx 480.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da DarkNiko

Io ritengo che il buon Paolo Corsini dovrebbe anche fare ammenda riguardo i tempi in cui recensì insieme al Burgazzi le 470-480 di NVidia dicendo di aver dovuto usare i guanti da forno.

Ciao
vedo in firma che hai una 480. Mettila per bene sotto stress nel tuo sistema con applicazioni 3D per una ventina di minuti, poi spegni il sistema, apri il pannello laterale e estrai la scheda.
A questo punto, chiudi la bocca ed evita di
1) gridare
2) dire parolacce
in quanto ti stai scottando la mano. A quel punto penserai che un guanto da forno ti avrebbe evitato una scottatura, per quanto superficiale.

Se spegni e aspetti 5 minuti la scheda resta calda, ma la scottatura dovrebbe essere scongiurata.

[DukeIT]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non sono d'accordo è vero che Nvidia è arrivata in netto ritardo ma dire che oggi le sue proposte fanno schifo è mentire. Nessuno ti obbliga a comprare la GTX 480, ci sono anche le GTX 470 le GTX460 e da poco le GTS 450 tutte valide alternative (coi pro e contro del caso) alle proposte ATI nella fascia di prezzo (e a breve arriveranno le schede basate su Gf108 per riempire la fascia bassa)

E' vero che la situazione è di molto migliorata adesso.
Ma la GTX460 è arrivata da poco, la GTS450 è arrivata adesso e resta ancora scoperta la fascia bassa.
Per parecchio tempo la serie Fermi è rimasta rappresentata da GTX480/GTX470 che sono ottime VGA dal punto di vista prestazionale, purtroppo sono però VGA difficili e non per tutti (per via di consumi/calore/rumore), richiedono case/alimentatori di ottima qualità e costano un po' di più. In definitiva una persona in cerca di una buona VGA senza troppi problemi, si prendeva una ATI evitandosi ogni preoccupazione.
Come detto adesso la situazione è migliorata di molto con una scelta più ampia (ma non completa), prodotti più equilibrati (ma non in fascia enthusiast); però hanno sistemato (quasi) la situazione, mentre sta per uscire la serie HD6xx0
A Nvidia non serviva arrivare adesso con una serie competitiva e completa ma ormai vecchia... adesso gli serviva proprio una nuova serie.


P.S. Tutto ciò non porterà Nvidia alla rovina come qualcuno dice, Nvidia gode di ottima reputazione e spesso le vendite sono più determinate dal marketing che dall'analisi delle prestazioni. Ciò non toglie che ATI in questa situazione sia riuscita a rosicchiare quote importanti di mercato.

[AndreaG.]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao
vedo in firma che hai una 480. Mettila per bene sotto stress nel tuo sistema con applicazioni 3D per una ventina di minuti, poi spegni il sistema, apri il pannello laterale e estrai la scheda.
A questo punto, chiudi la bocca ed evita di
1) gridare
2) dire parolacce
in quanto ti stai scottando la mano. A quel punto penserai che un guanto da forno ti avrebbe evitato una scottatura, per quanto superficiale.

Se spegni e aspetti 5 minuti la scheda resta calda, ma la scottatura dovrebbe essere scongiurata.

o sant'iddio... ma tu quindi all'epoca dicevi LETTERALMENTE che scottava da usare i guanti???????

io l'avevo presa per una battuta.....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao
vedo in firma che hai una 480. Mettila per bene sotto stress nel tuo sistema con applicazioni 3D per una ventina di minuti, poi spegni il sistema, apri il pannello laterale e estrai la scheda.
A questo punto, chiudi la bocca ed evita di
1) gridare
2) dire parolacce
in quanto ti stai scottando la mano. A quel punto penserai che un guanto da forno ti avrebbe evitato una scottatura, per quanto superficiale.

Se spegni e aspetti 5 minuti la scheda resta calda, ma la scottatura dovrebbe essere scongiurata.

Originariamente inviato da AndreaG.

o sant'iddio... ma tu quindi all'epoca dicevi LETTERALMENTE che scottava da usare i guanti???????

io l'avevo presa per una battuta.....

E se lo si fa con altre schede non succede? Non è che forse l'effetto scottatura è causato dal tipo di dissipatore utilizzato: potrei sbagliarmi ma sulle gtx 480 non era in materiale metallico che conduce calore anzichè ricoperto di plastica come in altre schede?

Oltretutto solo in redazione possono avere l'esigenza di cambiare le schede video al volo infornandole una dietro l'altra come se fossero i biscotti della nonna

Originariamente inviato da DukeIT

E' vero che la situazione è di molto migliorata adesso.
Ma la GTX460 è arrivata da poco, la GTS450 è arrivata adesso e resta ancora scoperta la fascia bassa.
Per parecchio tempo la serie Fermi è rimasta rappresentata da GTX480/GTX470 che sono ottime VGA dal punto di vista prestazionale, purtroppo sono però VGA difficili e non per tutti (per via di consumi/calore/rumore), richiedono case/alimentatori di ottima qualità e costano un po' di più. In definitiva una persona in cerca di una buona VGA senza troppi problemi, si prendeva una ATI evitandosi ogni preoccupazione.
Come detto adesso la situazione è migliorata di molto con una scelta più ampia (ma non completa), prodotti più equilibrati (ma non in fascia enthusiast); però hanno sistemato (quasi) la situazione, mentre sta per uscire la serie HD6xx0
A Nvidia non serviva arrivare adesso con una serie competitiva e completa ma ormai vecchia... adesso gli serviva proprio una nuova serie.


P.S. Tutto ciò non porterà Nvidia alla rovina come qualcuno dice, Nvidia gode di ottima reputazione e spesso le vendite sono più determinate dal marketing che dall'analisi delle prestazioni. Ciò non toglie che ATI in questa situazione sia riuscita a rosicchiare quote importanti di mercato.

Ma infatti AMD/ATI ha fatto un anno spettacolare mentre invece Nvidia è arrivata in ritardo perdendo terreno...ma comunque queste cose ad uno che deve acquistare oggi non interessano granchè (a meno che non sia un'azionista di una delle due aziende ) a seconda della fascia considerata al momento ci sono buone alternative per quasi tutti i gusti (anche nei portatili finalmente qualcosa di interessante) e questo è quello che conta