I puristi opensource uccideranno Linux

[ilsensine]

Originariamente inviato da Ziosilvio
Non minacciato ma insudiciato o anche infettato.
(In inglese, "to taint" puo' significare "guastare", "inquinare", o "marchiare negativamente".)

sed s/inglisch/english/

[peppedx]

odio i punto e basta...

non tutti possono reinvestire migliaia di euro per cambiae lhardware...soluzione? Continuano a usare WinXp!

Vogliamo questo?

[ilsensine]

Originariamente inviato da peppedx
odio i punto e basta...

non tutti possono reinvestire migliaia di euro per cambiae lhardware...soluzione? Continuano a usare WinXp!

Vogliamo questo?

Non capisco il tuo punto, scusa.
Forse nvidia ha mai chiesto "ragazzi, metteteci questa interfaccia nel kernel oppure chi ha la nostra scheda dovrà usare XP"?
No. Eppure nvidia è tra i migliori supporter closed source di linux.
Non abbiamo fatto eccezioni per nvidia (che tra l'altro non le ha cortesemente _mai_ chieste), non vedo perché dovremmo farle per questa webcam.
Fare un driver non libero _e'_ possibile: il fatto che Nemosoft abbia seguito la strada _sbagliata_ per farlo, non giustifica quello che affermi.
Le tue lamentele sono giuste ma nel posto sbagliato. Riferiscile a Nemosoft, è lui che se le merita.
(mi dispiace dirlo, Nemosoft ha anche i suoi meriti, ma è così)

[ilsensine]

Originariamente inviato da ilsensine
(mi dispiace dirlo, Nemosoft ha anche i suoi meriti, ma è così)

Aggiungo solo che la rimozione completa del driver è stata chiesta da _Nemosoft_. Greg si era limitato a rimuovere l'hook illecitamente inserito.

[peppedx]

non mi riferivo a nvdia il mio era solo un discorso generale. Solo che credo che in tutte le cose le posizioni _assolute_ non mi piacciono, poi capisco che ci sono varie problematiche. Non dico e non so cosa bisogna fare per risolverle ma solo che ogni modo possibile per incrementare il supporto hw andrebbe preso in considerazione: a me dire chi vuole usare linux si cerchi l'hw compatibile non mi pare una grande trovata se vogliamo diffonderlo.

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da peppedx
a me dire chi vuole usare linux si cerchi l'hw compatibile non mi pare una grande trovata se vogliamo diffonderlo.

Beh, considerando che funziona cosi` per ogni OS...

[12pippopluto34]

Possibile che la linea di sviluppo adottata per il kernel sia stata decisa come forma di autotutela?

Pensandoci un attimo, mi e' venuto in mente questo scenario:

- fantomatica multinazionale del sw decide di accordarsi con i maggiori produttori di hw per includere nella propria distro uno o piu' kernel massicciamente tainted secondo i gusti dei produttori medesimi, cosa che per contratto verra' puntualmente negata alle altre distro esistenti;

- la comunita', che si trovera' in mano un kernel privo di driver, almeno di quelli per le periferiche da oggi in poi, cerchera' di andare avanti scrivendoseli da soli;

- la comunita', nel migliore delle impotesi, regredira' di diversi anni, se non scomparira' del tutto;

- la multinazionale ha realizzato il suo scopo: divenire _de facto_ proprietaria del kernel.

Che ne dite?

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da 12pippopluto34
Possibile che la linea di sviluppo adottata per il kernel sia stata decisa come forma di autotutela?

Che AFAIK e` esattamente cosi`.

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
Che AFAIK e` esattamente cosi`.

Cazzo, ragazzi!

Fortuna che esistono capocce come RMS e Linus (senza contare la miriade di mantainer e sviluppatori GNU)!

Un grazie in eterno per tutto quello che hanno fatto, fanno e faranno per GNU; nel mio piccolo non mi stanchero' mai di difendere e sostenere il loro operato.

[ilsensine]

Originariamente inviato da peppedx
non mi riferivo a nvdia il mio era solo un discorso generale. Solo che credo che in tutte le cose le posizioni _assolute_ non mi piacciono, poi capisco che ci sono varie problematiche.

No, ci sono delle regole, e per quanto possa sembrare strano vanno rispettate. Il fatto che di linux hai i sorgenti, non vuol dire chiunque possa decidere cosa mettere dentro e perché. Il copyright holder dei sorgenti è Linus: nel _suo_ kernel non vuole hook per i driver closed source. Nel _tuo_ kernel puoi metterci quello che vuoi, ma non puoi pretendere che la tua visione del mondo si applichi anche a Linus.

a me dire chi vuole usare linux si cerchi l'hw compatibile non mi pare una grande trovata se vogliamo diffonderlo.

Preferisco non chiederti cosa intendi con "hardware compatibile"

[homero]

faccio l'esempio di amd e delle sue piattaforme opteron, tutti hanno gia' da tempo un pieno supporto nel kernel linux e questo e' free ed open source.
cosa vuol dire questo?
se vuoi far vendere hardware devi agevolare lo sviluppo del software...
i server linux a 64bit sono ad oggi l'unica alternativa ai costosissimi sistemi compaq e sun pertanto gli opteron stanno spopolando nel segmento middle server....

l'annoso problema e' quello di linux per sistemi desktop...
in questo caso le condizioni sono alquanto varie e di difficile individuazione resta il fatto che se si vuol distribuire un prodotto hardware bisogna fornirlo del miglior supporto software e distribuire driver open source e' il modo migliore per farlo.

[peppedx]

No, ci sono delle regole, e per quanto possa sembrare strano vanno rispettate. Il fatto che di linux hai i sorgenti, non vuol dire chiunque possa decidere cosa mettere dentro e perché. Il copyright holder dei sorgenti è Linus: nel _suo_ kernel non vuole hook per i driver closed source. Nel _tuo_ kernel puoi metterci quello che vuoi, ma non puoi pretendere che la tua visione del mondo si applichi anche a Linus.

Eh no! Non mi sembra di aver voluto imporre a nessuno la mia visione di alcunchè grazie della risposta gentile. E grazie ma anche io rispetto delle regole ogni tanto e perdonami se mi ero permesso di credere che si potesse discutere la tanto decantata libertà dell'os si ferma ancor prima di iniziare mi pare se determinati argomenti non si possono affronatre che subito si ottiene : "il _tuo_ kernel" ancora Grazie

[ilsensine]

Originariamente inviato da peppedx
Eh no! Non mi sembra di aver voluto imporre a nessuno la mia visione di alcunchè grazie della risposta gentile. E grazie ma anche io rispetto delle regole ogni tanto e perdonami se mi ero permesso di credere che si potesse discutere la tanto decantata libertà dell'os si ferma ancor prima di iniziare mi pare se determinati argomenti non si possono affronatre che subito si ottiene : "il _tuo_ kernel" ancora Grazie

Tu cosa proponi? Di riempire il kernel di hook messi solo per i comodi di moduli closed source?

[AnonimoVeneziano]

Se vuoi peppedx nessuno ti vieta di creare una patch per il kernel che aggiunga tali funzionalità , oppure , perchè no , iniziare un fork del kernel linux tutto tuo (se trovi gente competente con la quale iniziarlo) .

Infatti purtroppo la reazione di Nemosoft è stata un po' eccessiva, nessuno gli vietava di mandare in giro una patch , e tutti sarebbero stati contenti, ma lui non voleva vedere il suo driver declassato a un driver di "secondo livello" (che vuol dire poi )

Ciao

[peppedx]

Scusatemi davvero ma evidentemente non sono riuscito a spiegarmi:

Di nemosoft non me ne frega niente! e per carita non ho neanche lontanamente la competenza di mettermi a fare un fork mio del kernel, mi ero ___LIMITATO___ a dire che vista la situazione porre attenzione al supporto hw e quanto meno affrontare discussioni su ogni cosa possa indurre a kmigliorarlo serve nulla d+

[ilsensine]

Originariamente inviato da peppedx
mi ero ___LIMITATO___ a dire che vista la situazione porre attenzione al supporto hw e quanto meno affrontare discussioni su ogni cosa possa indurre a kmigliorarlo serve nulla d+

Ok chiaro. Fermo restando quello che hai letto (spero che hai capito cosa è successo), la domanda è sempre: Tu cosa proponi per migliorare il supporto hardware? Cosa dovremmo fare, secondo te, per porre maggiore attenzione al supporto hardware?

[peppedx]

Ma non ne ho la più pallida idea io mi limito a osservare un bisogno, io pur ignorante ho avuto la pazienza di mettermi installare lino e superare le incompatibilità, ma quando l'ho proposto ads amici mmiei...beh all'affermazione ma io con windows l'attacco e funziona che gli rispondi: non si blocca? Si è vero...ma sta cosa non fa molta presa, almeno nella mia esperienza.

[ilsensine]

Originariamente inviato da peppedx
Ma non ne ho la più pallida idea io mi limito a osservare un bisogno, io pur ignorante ho avuto la pazienza di mettermi installare lino e superare le incompatibilità, ma quando l'ho proposto ads amici mmiei...beh all'affermazione ma io con windows l'attacco e funziona che gli rispondi: non si blocca? Si è vero...ma sta cosa non fa molta presa, almeno nella mia esperienza.

Questo problema non è di linux, ma dei produttori hw. O meglio, di coloro che si rifiutano di fornire le specifiche per la scrittura dei driver. Non sarebbe mai accaduta una cosa simile se la Philips avesse acconsentito alla scrittura di routine di decompressione libere per la propria webcam. Il tuo problema è comune a molti, ma la causa non è linux.
Nei computer dove hai solo hardware "libero", non devi installare nessun driver aggiuntivo dopo aver installato linux. L'attacchi e funziona.
Con windows NON puoi dire "l'attacco e funziona", vista la scarsità di programmi in dotazione.

[peppedx]

Ok: ma di chiunque sia la colpa...qualche problema resta credo, speriamo bene!

[ilsensine]

Originariamente inviato da peppedx
Ok: ma di chiunque sia la colpa...qualche problema resta credo, speriamo bene!

Evidentemente chi sceglie linux ritiene di avere qualcosa di più consistente in cambio della rogna di fare lo slalom tra produttori di hw disgraziati.