[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Mygiovane]

Originariamente inviato da Evilquantico

I rincari delle ormai decrepite 50xx non centrano nulla con l'uscita o meno delle 60xx , sono pronte da un pezzo

Ma davvero pensi che con la serie 5000 che vende ancora come il pane anche se super overpriced loro abbiano dedicato altre risorse a sviluppare un nuovo prodotto gaming?
E a che prezzo dovrebbero posizionarlo?
Ma su siamo seri, la serie 6000 uscirà non prima del 2028 inoltrato sempre che la crisi delle memorie sarà rientrata se no manco è sicuro che continuino a far uscire prodotti gaming.....
Ritengo molto più probabile che i videogiocatori si dovranno spostare sulle console che già costeranno un occhio della testa, figuriamoci i PC completi.

[magic carpet]

Originariamente inviato da Mygiovane

Ma davvero pensi che con la serie 5000 che vende ancora come il pane anche se super overpriced loro abbiano dedicato altre risorse a sviluppare un nuovo prodotto gaming?
E a che prezzo dovrebbero posizionarlo?
Ma su siamo seri, la serie 6000 uscirà non prima del 2028 inoltrato sempre che la crisi delle memorie sarà rientrata se no manco è sicuro che continuino a far uscire prodotti gaming.....
Ritengo molto più probabile che i videogiocatori si dovranno spostare sulle console che già costeranno un occhio della testa, figuriamoci i PC completi.

Avendo una certa età, alla fine almeno potrò dire di aver visto nascere e morire il mio hobby preferito...

[Hocico]

Originariamente inviato da Evilquantico

I rincari delle ormai decrepite 50xx non centrano nulla con l'uscita o meno delle 60xx , sono pronte da un pezzo

E questo chi te l'ha detto? Come le producono che tutte le fabric fanno uscire quasi solo H200 e datacenter GPU con cui fatturano e marginano X10?

Le 60 non le vedrai per un bel pezzo ... O se le vedi ne vedi 100 vendute a 10k l'una. Estremizzo ma non troppo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Lan_Di

Se guardi bene la storia, la sua fortuna e grande intuizione, ne va dato merito, è stata nel puntate su CUDA quando non dava ancora nessun ritorno economico, ma era utilizzata da un manipolo di accademici che poi si è portato giustamente a casa (mica i primi fessi per strada, per intenderci), ma evidentemente il supporto costava poco.

Li ha definito standard su cui poggiano le tech IA.



AMD ha prodotti tecnicamente altrettanto validi a livello tecnologico. Spesso si è persa nel supporto software (che non è il driver che va in timeout) per le organizzazioni enterprise, che non + poco, ma una grande colpa.



La grossa differenza sta qui, Jensen crede nei sui prodotti fino alle morte, perchè Nvdia è la sua creatura, se riescono a toglierla, è peggio del peventato divorzio; AMD ha visto le gpu sempre come qualcosa di accessorio, un orpello per le proprie GPU.



Il resto è storia

Si ok ma il punto è un altro.
Se i cinesi hanno mandato la escort da huang è perche vogliono la sua tecnologia.
Se tu azzoppi nvidia, azzoppi il centroavanti della formazione americana.

Poi possono anche togliere huang , ma non penso vorranno in nessun modo farlo frenando nvidia.

Per arrestarlo o meno dipende cosa ha fatto.per una relazione mi pare eccessivo se però si è fatto fregare segreti aziendali allora è nei guai con l'azienda.
Se si è fatto "corrompere" per dare gpu di nascosto alla Cina allora la gabbia lo aspetta. Perche era stato detto chiaramente di non farlo.

[EffeX]

Intanto: https://www.nexthardware.com/news/so...da-24gb-10433/

Così nel dubbio prezzi da 24GB ma con la 16 attuale.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da EffeX

Intanto: https://www.nexthardware.com/news/so...da-24gb-10433/

Così nel dubbio prezzi da 24GB ma con la 16 attuale.

Non tornerà mai più ad essere un hobby, fidatevi

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Intanto: https://www.nexthardware.com/news/so...da-24gb-10433/

Così nel dubbio prezzi da 24GB ma con la 16 attuale.

Nvidia sta piano piano indirizzando quasi tutti i wafer sulle HPC, la produzione dei chip desktop sarà sempre minore, di conseguenza non so a che pro lanciare una scheda che si sta estinguendo.

Ovviamente i rincari non sono dovuti ai 100$ di ram in più, ma al fatto che producendo molti meno chip, nvidia sta aumentando terribilmente i costi agli AIB, questi per mantenere il margine e mantere tutta la logistica, applicano ulteriori pesanti sovraccarichi. Potrebbero trovarsi tra qualche mese senza chip e si tutelano.

Riguardo i moduli da 3gb, al momento sono molto cari, perchè l'1b di samsung 13nm (10nm mod) ha rese troppo scarse per tali moduli, quindi si limita ai moduli da 2gb. Il nodo 1c new gen. di samsung (11nm), viene utilizzato solo per le HBM.
Rimane la micron a produrre modulini da 3gb, ma questa non può soddisfare anche l'utenza desktop.

La situazione dovrebbe migliorare quando samsung e hynix useranno i loro nodi migliori per le nuove G7 da 36gb/s (serie 6000 ), e verso il 2028, quando si stimano circa 300k wafer mensili in più.
Il 2027 tra l'altro è tutto prenotato dai datacenter.

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

Nvidia sta piano piano indirizzando quasi tutti i wafer sulle HPC, la produzione dei chip desktop sarà sempre minore, di conseguenza non so a che pro lanciare una scheda che si sta estinguendo.

Ovviamente i rincari non sono dovuti ai 100$ di ram in più, ma al fatto che producendo molti meno chip, nvidia sta aumentando terribilmente i costi agli AIB, questi per mantenere il margine e mantere tutta la logistica, applicano ulteriori pesanti sovraccarichi. Potrebbero trovarsi tra qualche mese senza chip e si tutelano.

Riguardo i moduli da 3gb, al momento sono molto cari, perchè l'1b di samsung 13nm (10nm mod) ha rese troppo scarse per tali moduli, quindi si limita ai moduli da 2gb. Il nodo 1c new gen. di samsung (11nm), viene utilizzato solo per le HBM.
Rimane la micron a produrre modulini da 3gb, ma questa non può soddisfare anche l'utenza desktop.

La situazione dovrebbe migliorare quando samsung e hynix useranno i loro nodi migliori per le nuove G7 da 36gb/s (serie 6000 ), e verso il 2028, quando si stimano circa 300k wafer mensili in più.
Il 2027 tra l'altro è tutto prenotato dai datacenter.

Ma dico io una cosa da profano: perchè non usano le HBM per i datacenter? O viceversa non vengono usate in ambito gaming a questo punto care per care? Lo aveva già fatto in passato AMD per sopperire alla banda, a questo punto il costo extra non sarebbe un problema rispetto alle ram normali, però semplificherebbe i PCB, o sbaglio?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da EffeX

Ma dico io una cosa da profano: perchè non usano le HBM per i datacenter? O viceversa non vengono usate in ambito gaming a questo punto care per care? Lo aveva già fatto in passato AMD per sopperire alla banda, a questo punto il costo extra non sarebbe un problema rispetto alle ram normali, però semplificherebbe i PCB, o sbaglio?

Le usano...

[fraussantin]

Originariamente inviato da EffeX

Ma dico io una cosa da profano: perchè non usano le HBM per i datacenter? O viceversa non vengono usate in ambito gaming a questo punto care per care? Lo aveva già fatto in passato AMD per sopperire alla banda, a questo punto il costo extra non sarebbe un problema rispetto alle ram normali, però semplificherebbe i PCB, o sbaglio?

dallo stampino o esce ddr o hbm

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Ma dico io una cosa da profano: perchè non usano le HBM per i datacenter? O viceversa non vengono usate in ambito gaming a questo punto care per care? Lo aveva già fatto in passato AMD per sopperire alla banda, a questo punto il costo extra non sarebbe un problema rispetto alle ram normali, però semplificherebbe i PCB, o sbaglio?

Per i DC usano ovviamente le HBM.
Riguardo le HBM per desktop, è un discorso che avevo già affrontato, ed è abbastanza più complesso di quello che sembra, perchè le HBM si sono evolute moltissimo rispetto ai tempi di vega, o addirittura fury (dove erano indietro).

Dici bene, le HBM, costano ormai meno delle G6 e G7 (16$ x GB circa), ma ti obbligano ad usare un dual bus (doppio chip) e dei tagli molto grandi.
Esempio: una RTX 5090 con le HBM, dovrebbe usare 2 stack da 24gb, ovvero 48 gb x 2tb/s, ma i problemi nascerebbero lato pro ex quadro, in quanto non avendo le soluzioni clamshell, dovresti collegare un 4096bit x arrivare a 96gb sulle rtx pro 6000, tra l'altro con dietro 4tb/s.

Con le nuove HBM4 che nvidia sta usando per Rubin, la situazione sfugge di mano, in quanto i moduli hanno bus enormi da ben 2048bit (quasi mezzo GPC), 36gb e 2,2 tb/s; vorrebbe dire che una 6090 con HBM4 dovrebbe debuttare con 72gb e 4,4 tb/s.

Le vecchie HBM3E con bus doppio, rimangono soluzioni decisamente valide, ma solo in quel modo.

[EffeX]

Originariamente inviato da fraussantin

dallo stampino o esce ddr o hbm

Sì, però cambiano i collegamenti e il packaging se non vado errato: prima si usavano i moduli ddr perchè costavano meno, ed erano modulari, per contro bisognava avere più piste sul pcb per collegarli al die, ora che costano un rene anche quelle magari usando le hbm anche sulle consumer si potrebbe avere memoria e die collegate on chip risparmiando qualche euro sui pcb, che credetemi stanno diventando un problema anche quelli sia dal punto di vista dell'approvvigionamento che da quello dei costi, purtroppo questa corsa alla IA e l'aver demandato tutto alla Cina sta facendo sì che ora ciò che producono se lo tengono per se, e quando avanza lo vende a noi al prezzi maggiorati.

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

Per i DC usano ovviamente le HBM.
Riguardo le HBM per desktop, è un discorso che avevo già affrontato, ed è abbastanza più complesso di quello che sembra, perchè le HBM si sono evolute moltissimo rispetto ai tempi di vega, o addirittura fury (dove erano indietro).

Dici bene, le HBM, costano ormai meno delle G6 e G7 (16$ x GB circa), ma ti obbligano ad usare un dual bus (doppio chip) e dei tagli molto grandi.
Esempio: una RTX 5090 con le HBM, dovrebbe usare 2 stack da 24gb, ovvero 48 gb x 2tb/s, ma i problemi nascerebbero lato pro ex quadro, in quanto non avendo le soluzioni clamshell, dovresti collegare un 4096bit x arrivare a 96gb sulle rtx pro 6000, tra l'altro con dietro 4tb/s.

Con le nuove HBM4 che nvidia sta usando per Rubin, la situazione sfugge di mano, in quanto i moduli hanno bus enormi da ben 2048bit (quasi mezzo GPC), 36gb e 2,2 tb/s; vorrebbe dire che una 6090 con HBM4 dovrebbe debuttare con 72gb e 4,4 tb/s.

Le vecchie HBM3E con bus doppio, rimangono soluzioni decisamente valide, ma solo in quel modo.

Chiaro, io son rimasto ai tempi di Vega e Radeon VII.

Però a questo punto potrebbe seriamente essere più competitivo usare le HBM3E rispetto alle DDR, anche se dovranno essere rivisti tutti i collegamenti, cosa che chiaramente non conviene a loro suppongo.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Per i DC usano ovviamente le HBM.
Riguardo le HBM per desktop, è un discorso che avevo già affrontato, ed è abbastanza più complesso di quello che sembra, perchè le HBM si sono evolute moltissimo rispetto ai tempi di vega, o addirittura fury (dove erano indietro).

Dici bene, le HBM, costano ormai meno delle G6 e G7 (16$ x GB circa), ma ti obbligano ad usare un dual bus (doppio chip) e dei tagli molto grandi.
Esempio: una RTX 5090 con le HBM, dovrebbe usare 2 stack da 24gb, ovvero 48 gb x 2tb/s, ma i problemi nascerebbero lato pro ex quadro, in quanto non avendo le soluzioni clamshell, dovresti collegare un 4096bit x arrivare a 96gb sulle rtx pro 6000, tra l'altro con dietro 4tb/s.

Con le nuove HBM4 che nvidia sta usando per Rubin, la situazione sfugge di mano, in quanto i moduli hanno bus enormi da ben 2048bit (quasi mezzo GPC), 36gb e 2,2 tb/s; vorrebbe dire che una 6090 con HBM4 dovrebbe debuttare con 72gb e 4,4 tb/s.

Le vecchie HBM3E con bus doppio, rimangono soluzioni decisamente valide, ma solo in quel modo.

Si ma le HBM da quello che ricordo non hanno rese eccezionali rispetto le GDDR, diciamo che l'attuale situazione delle memorie è abbastanza anomala e gran parte della produzione la stanno dedicando all'HW per datacenter.

In teoria, poi non mi sono tenuto aggiornato, già con il prossimo nodo, dovrebbero risolvere i problemi di rese per i chip in tripla densità, avevo sentito parlare persino di moduli in quadrupla.

[fraussantin]

Originariamente inviato da EffeX

Sì, però cambiano i collegamenti e il packaging se non vado errato: prima si usavano i moduli ddr perchè costavano meno, ed erano modulari, per contro bisognava avere più piste sul pcb per collegarli al die, ora che costano un rene anche quelle magari usando le hbm anche sulle consumer si potrebbe avere memoria e die collegate on chip risparmiando qualche euro sui pcb, che credetemi stanno diventando un problema anche quelli sia dal punto di vista dell'approvvigionamento che da quello dei costi, purtroppo questa corsa alla IA e l'aver demandato tutto alla Cina sta facendo sì che ora ciò che producono se lo tengono per se, e quando avanza lo vende a noi al prezzi maggiorati.

si ma intendo dire che la produzione è quella se fanno piu di una fanno meno dell'altra

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Chiaro, io son rimasto ai tempi di Vega e Radeon VII.

Però a questo punto potrebbe seriamente essere più competitivo usare le HBM3E rispetto alle DDR, anche se dovranno essere rivisti tutti i collegamenti, cosa che chiaramente non conviene a loro suppongo.

Sì, sostanzialmente dovresti fare due chip con bus diverso. A livelli di consumi e calore, è decisamente meglio usare le HBM.
Tuttavia c'è un particolare, al momento le G7 da 3gb hanno rese troppo basse, con circa 20-23$ per GB, ma con il passaggio al 1c di samsung ( mod. dei 10nm con + 30% di densità, più passaggi EUV e perf.watt del 15-20%), cambierà tutto. Con tale nodo, costerà nettamente meno produrre chip HBM.
Diciamo che è tutto legato alle mod. dei nodi.

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma le HBM da quello che ricordo non hanno rese eccezionali rispetto le GDDR, diciamo che l'attuale situazione delle memorie è abbastanza anomala e gran parte della produzione la stanno dedicando all'HW per datacenter.

In teoria, poi non mi sono tenuto aggiornato, già con il prossimo nodo, dovrebbero risolvere i problemi di rese per i chip in tripla densità, avevo sentito parlare persino di moduli in quadrupla.

Sì, le rese dei moduli HBM sono più complesse (per TSV ed I/O, ma la densità delle celle è identica) , però come detto, usano un nodo superiore.
Riguardo l'1c sì, se ad oggi si possono produrre modulini HBM da 4gb, produrli gddr è ancora più semplice.
Tra l'altro, l'anno prossimo, entrerà in produzione l'1d, che porterà un altro 20% di densità e 20% perf/watt, per poi passare ai transistor verticali.

La tecnologia c'è, purtroppo siamo fermi lato desktop.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da devil_mcry

Non tornerà mai più ad essere un hobby, fidatevi

Concordo, ma già le prime avvisaglie si erano palesate con il mining tra il 2017 e 2019 quando le gpu veramente da gaming ci erano sparite tra le mani.
Idem 2020-2022.

Ma il problema(per quanto mi riguarda eh) non sta tanto sulle gpu, ma a sto giro ram-hard disk/ssd si sono uniti al club, rendendo l'assemblaggio di nuovi setup veramene costoso.

450 euro per 32gb ddr5 o 250 per 16gb ddr5, una rapina manoarmata.

Poi vabbe', le schede video con 8gb di vram oltre i 500 euro come 10 anni fa(gtx 1080/vega 64).

[D4N!3L3]

Da un po' non seguo il thread ma mi sarei aspettato almeno un post su giacchetta e la spia cinese, tanto ormai non rimane che parlare di quello.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Da un po' non seguo il thread ma mi sarei aspettato almeno un post su giacchetta e la spia cinese, tanto ormai non rimane che parlare di quello.

La notizia della spia cinese è ormai vecchia, ora si scopre che ne aveva un'altra.

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...le_161927.html

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da OrazioOC

La notizia della spia cinese è ormai vecchia, ora si scopre che ne aveva un'altra.

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...le_161927.html

Ah ecco, si vede che non sono aggiornato sul gossip...beh magari questo farà si che le prossime GPU costino meno, a beneficio di noi utenti.