[HWVintage] Retrogaming avanti tutta

[PC@live]

Originariamente inviato da Viridian

non ho interesse specifico per nessun socket in particolare, diciamo che dai 486 in avanti mi piace tutto, per cui posta quello che capita che io leggo volentieri

finalmente un po' di amore per questi vecchi personal computer, il panorama retrogaming e retrohardware è fin troppo incentrato su vecchi 8 bit che personalmente, pur avendoli vissuti col c64, mi interessano meno

Beh ho dei PC che devo provare antecedenti al Pentium, alcuni non li ho ancora provati, perché mi serve più tempo da dedicarci, ma ho anche vari S.7 su cui lavorare, prossimamente proverò una Siemens D969 con chipset Intel HX, se riesco prossima settimana, la metto sul banco e vediamo cosa succede?
In effetti ho vissuto brevemente quelli 8 bit, mentre ho vissuto tutti gli X86, dal XT fino all’attuale Core i3-5 delle prime generazioni (vedi firma), anche se comunque personalmente mi piace fare alcuni bench, giusto per capire se il PC possa essere migliorato, per esempio con il 486 PCI Terminator II e DX4-100, ho notato che le impostazioni delle RAM fanno meglio di quanto immaginassi.

[PC@live]

Ogni tanto riprovo qualche PC che dopo le riparazioni, non è riuscito a visualizzare la schermata BIOS a video, o che non lo fa più, quindi per capirci diciamo che la scheda madre parte se riuscissi a capire cosa impedisce l’avvio???
Ci sono casi in cui errate impostazioni dei jumper creano falsi problemi, cioè la scheda post visualizza solo — —, mentre in realtà non c’è nulla che non funziona!
Ma spesso può accadere che questo problema sia il risultato di una rimozione accidentale di un jumper, ad esempio durante il trasporto, oppure era stato preso in prestito e poi ci si è dimenticati di rimetterlo.
Un caso abbastanza comune, che causa il mancato avvio, è la batteria scarica (di solito CR2032 3V), specie in alcuni chipset Intel, può succedere che il PC usato normalmente, dopo qualche giorno di mancato uso, non si avvia più.
Mi è capitato spesso con i chipset i81X, ma succede lo stesso anche con altri, la prima volta che mi è capitato, ho rispedito in garanzia la scheda madre (per assistenza), perché erano passati pochi mesi dall’acquisto, ma in seguito lo stesso problema si è ripresentato a garanzia scaduta, e l’ho risolto senza alcun suggerimento, forse ci sono arrivato perché avevo notato l’ora che era un bel po’ indietro.
Se malgrado il cambio di batteria, i problemi di avvio rimangono, sarebbe bene osservare attentamente tutti jumper, per verificare che non siano in posizione errata o mancante, per esempio sui 486 ci sono tantissimi jumper, se uno o più fossero stati tolti o messi a caso, può succedere che non parta proprio, oppure se si è più fortunati, parte ma a bassa frequenza, chiaramente non avvierei a caso una scheda madre simile, prima cercherei un manuale per capire cosa fanno quei jumper, soprattutto quali sono quelli del VCORE e del multi-FSB.

[PC@live]

Proseguendo il discorso fatto prima, ieri ho messo sul banco una scheda madre, S.478 con CPU Intel Pentium 4 2.4/533, prodotta da Intel modello D845GEBV, in particolare questa scheda madre proviene da un PC Sony Vaio, perché l’identificativo del BIOS è SV84510A.xxx, chiaramente le prime due lettere starebbero ad indicare Sony Vaio, si tratta quindi di una scheda madre venduta per altri da Intel, a volte era indirizzata a produttori tipo Olidata ad esempio, ma ci sono tanti altri che si rifornivano direttamente da Intel, AST o altri simili per esempio.
Ognuno poi se voleva personalizzava il BIOS, probabilmente si limitavano a cambiare la riga identificativa che si legge nella prima schermata d’avvio, però di solito quei BIOS erano abbastanza limitati nelle opzioni e a volte non era possibile selezionare altro, benché in teoria fosse possibile, diciamo che erano abbastanza conservative da questo punto di vista.
Dalle prove eseguite, non è stato possibile arrivare alla schermata di avvio, i codici post si fermano poco prima, insomma non è cambiato nulla, forse se il BIOS non era saldato, avrei provato a riprogrammarlo per vedere se poi si risolve, però in questo caso devo rimuoverlo, e per adesso non ho sufficiente esperienza per questo tipo di lavoro, il rischio di danneggiare la scheda c’è, quindi eviterei di rovinarla.
In passato ero riuscito a farla funzionare, e ad accedere al BIOS, restava però un po’ instabile, tanto che a volte freezava, ricordo però che dopo un errore fatale DMA, non è più stato possibile arrivare a visualizzare qualcosa, purtroppo non ho sufficiente conoscenza del DMA, quantomeno per localizzarlo, forse si trova all’interno di qualche chip (?), magari sapendo quale si potrebbe capire se c’è qualche problema nelle vicinanze.

[PC@live]

Faccio un punto sulla situazione delle 5 schede video mostrate in precedenza, partiamo dalle notizie negative, la ATI con chip Rage Mobility-P, ha un problema, nel retro c’è scritto “Problemi Rotta”, non penso che sia irrisolvibile, ma se lo è, l’unica cosa buona di questa scheda video, potrebbero essere i componenti che si possono recuperare, un connettore video è già stato tolto dal precedente possessore, ma comunque pur non avendo esperienze significative sulle VGA, potrei fare qualche prova, magari chissà se non si tratta del chip RAGE Mobility-P, tutto il resto si potrebbe sostituire, per chiudere questa VGA ha 8 MB di SGRAM da 60ns? (-6), e c’è una scritta con CR216 VER:1.0.
La seconda cosa che non va, è sulla Savage4 VA-397 8M SDRAM, qui manca il quarzo (Y1), non so per quale motivo, ma sospetto che non sia quello il problema, naturalmente vedrò di riutilizzarne uno, al momento non so la frequenza, ma sembrano abbastanza comuni, penso che sarebbe il caso di guardare bene, prima di metterne uno a caso (come valore).
Terza scheda che ho esaminato, la PINE con chip TNT2 Vanta con 16 MB di RAM, sembra tutto abbastanza in ordine, ma ci sono un paio di condensatori elettrolitici rigonfi, che andranno sostituiti, almeno questa potrebbe essere sistemata con buone possibilità di successo, cioè di funzionare.
Quarta scheda video, quella con chip ATI RAGE IIC AGP, niente di particolare e sembra non mancare nulla, quindi magari incrociando le dita, magari funziona!?
Quinta ed ultima, non so che chip abbia, c’è scritto CM64A 16M Ver1.0, sembra datata 2001, quindi è possibile che fosse un modello economico, più recente rispetto alle altre, vedrò di trovare ulteriori informazioni su questa.

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Faccio un punto sulla situazione delle 5 schede video mostrate in precedenza, partiamo dalle notizie negative, la ATI con chip Rage Mobility-P, ha un problema, nel retro c’è scritto “Problemi Rotta”, non penso che sia irrisolvibile, ma se lo è, l’unica cosa buona di questa scheda video, potrebbero essere i componenti che si possono recuperare, un connettore video è già stato tolto dal precedente possessore, ma comunque pur non avendo esperienze significative sulle VGA, potrei fare qualche prova, magari chissà se non si tratta del chip RAGE Mobility-P, tutto il resto si potrebbe sostituire, per chiudere questa VGA ha 8 MB di SGRAM da 60ns? (-6), e c’è una scritta con CR216 VER:1.0.
La seconda cosa che non va, è sulla Savage4 VA-397 8M SDRAM, qui manca il quarzo (Y1), non so per quale motivo, ma sospetto che non sia quello il problema, naturalmente vedrò di riutilizzarne uno, al momento non so la frequenza, ma sembrano abbastanza comuni, penso che sarebbe il caso di guardare bene, prima di metterne uno a caso (come valore).
Terza scheda che ho esaminato, la PINE con chip TNT2 Vanta con 16 MB di RAM, sembra tutto abbastanza in ordine, ma ci sono un paio di condensatori elettrolitici rigonfi, che andranno sostituiti, almeno questa potrebbe essere sistemata con buone possibilità di successo, cioè di funzionare.
Quarta scheda video, quella con chip ATI RAGE IIC AGP, niente di particolare e sembra non mancare nulla, quindi magari incrociando le dita, magari funziona!?
Quinta ed ultima, non so che chip abbia, c’è scritto CM64A 16M Ver1.0, sembra datata 2001, quindi è possibile che fosse un modello economico, più recente rispetto alle altre, vedrò di trovare ulteriori informazioni su questa.

La mobility-P sinceramente non ci perderei troppo tempo se è un danno particolarmente ostico. La PINE stesso discorso, il Vanta è un chip scarso, ma se vuoi sistemarla credo anch'io che sostituendo gli elettrolitici risolvi.

La CM64A la possiedo... ho cercato ora, è una Powercolor (la tua in versione 16mb a vedere la foto) come puoi vedere da questo link https://www.pc-schnulli.de/hardw/gkagp/gkagp_nv.html

Per quanto riguarda la Savage4, per memoria fotografica dalla foto sembra identica o quantomeno piuttosto simile alla mia... però ricordo abbastanza bene che fosse 16mb. Per quanto riguarda l'oscillatore, se vuoi e hai un po' di pazienza la ricerco tra le scatole.

[robynove82]

Per un confronto, ho ritrovato i miei benchmark:

Scheda, frequenze, Quake II 1024×768

Savage4 OEM stock 110/125 MHz 31,9 FPS
Savage4 OEM OC 146/154 MHz 41,8 FPS
Sparkle TNT2 M64 SP5300 stock 125/125 MHz 30,3 FPS
Sparkle TNT2 M64 SP5300 OC 166/166 MHz 42,3 FPS
MSI TNT2 M64 MS-8808 OC 166/166 MHz 42,2 FPS
MSI TNT2 M64 MS-8808 OC 166/185 MHz 47,6 FPS
MSI TNT2 M64 MS-8808 OC 166/190 MHz 49,0 FPS

Per quanto riguarda la Mobility-P, nelle annotazioni riportavo 21,3 FPS a 640×480, 14,7 FPS a 800×600 e 9,6 FPS a 1024×768, quindi è una scheda molto scarsa.

Ho riportato valori anche riferiti al Vanta NV5, che dovrebbe essere la Vanta16 oppure modelli comunque simili. Purtroppo non ho salvato tutte le caratteristiche, ma da una prova che avevo fatto raggiungeva su Quake2 1024x768 32,6FPS a frequenza di 133/133 (sopra Powerstrip limitava). Frequenze stock non le avevo annotate, non sono sicuro ma dovrebbero essere 100/125. Quindi rivaluto un po' il giudizio, è praticamente ai livelli della M64 (ovviamente si considera solo OGL).

(EDIT: la rage IIC dai miei dati risulta non testabile, probabilmente perchè non mi partiva in Opengl)

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

La mobility-P sinceramente non ci perderei troppo tempo se è un danno particolarmente ostico. La PINE stesso discorso, il Vanta è un chip scarso, ma se vuoi sistemarla credo anch'io che sostituendo gli elettrolitici risolvi.

La CM64A la possiedo... ho cercato ora, è una Powercolor (la tua in versione 16mb a vedere la foto) come puoi vedere da questo link https://www.pc-schnulli.de/hardw/gkagp/gkagp_nv.html

Per quanto riguarda la Savage4, per memoria fotografica dalla foto sembra identica o quantomeno piuttosto simile alla mia... però ricordo abbastanza bene che fosse 16mb. Per quanto riguarda l'oscillatore, se vuoi e hai un po' di pazienza la ricerco tra le scatole.

Beh sinceramente non ho mai fatto molti progressi con le schede video, a volte si tratta di problemi con le saldature, oppure c’è un problema più grosso, ossia un chip guasto (o più), per me sarebbero tutte da provare, mi è capitato tra le zampe 🐾 un lotto di schede video dal dubbio funzionamento, e questa sarebbe secondo me la prima cosa da fare, cioè selezionare le funzionanti e le non, da quello che vedo l’unica che si può riparare con buone probabilità che funzioni, è la PINE che ha i condensatori elettrolitici rigonfi, la CM64A ecco a parte il dubbio sulla RAM, che può essere risolto facilmente da DOS, sembra in ordine, insomma magari nella sfortuna di aver beccato una o più schede video guaste, magari ho la fortuna di trovarne almeno un paio funzionanti.

Sulla Savage4, si attendo che trovi la tua, per capire se il quarzo sia il solito, oppure no, magari che so, gliene serviva uno, e ha pensato di recuperarlo da quella scheda video??? Qui si capirà se il resto è a posto, dopo averlo risaldato, e provato il funzionamento su una scheda madre, mi sa che è il caso di fare qualche danza selvaggia in caso funzioni.

Originariamente inviato da robynove82

Per un confronto, ho ritrovato i miei benchmark:

Scheda, frequenze, Quake II 1024×768

Savage4 OEM stock 110/125 MHz 31,9 FPS
Savage4 OEM OC 146/154 MHz 41,8 FPS
Sparkle TNT2 M64 SP5300 stock 125/125 MHz 30,3 FPS
Sparkle TNT2 M64 SP5300 OC 166/166 MHz 42,3 FPS
MSI TNT2 M64 MS-8808 OC 166/166 MHz 42,2 FPS
MSI TNT2 M64 MS-8808 OC 166/185 MHz 47,6 FPS
MSI TNT2 M64 MS-8808 OC 166/190 MHz 49,0 FPS

Per quanto riguarda la Mobility-P, nelle annotazioni riportavo 21,3 FPS a 640×480, 14,7 FPS a 800×600 e 9,6 FPS a 1024×768, quindi è una scheda molto scarsa.

Ho riportato valori anche riferiti al Vanta NV5, che dovrebbe essere la Vanta16 oppure modelli comunque simili. Purtroppo non ho salvato tutte le caratteristiche, ma da una prova che avevo fatto raggiungeva su Quake2 1024x768 32,6FPS a frequenza di 133/133 (sopra Powerstrip limitava). Frequenze stock non le avevo annotate, non sono sicuro ma dovrebbero essere 100/125. Quindi rivaluto un po' il giudizio, è praticamente ai livelli della M64 (ovviamente si considera solo OGL).

(EDIT: la rage IIC dai miei dati risulta non testabile, probabilmente perchè non mi partiva in Opengl)

Molto interessanti grazie mille
Questo è un genere di bench che prossimamente vorrei fare, perché vorrei vedere se le voodoo che ho, sono 100% funzionanti???
A questo riguardo ho visto l’ultimo video YouTube di BuB (Alex), in cui utilizza un programma diagnostico chiamato mojo, non so come ma riesce ad indirizzarti sugli eventuali problemi di funzionamento, ed esiste anche in varie versioni, al riguardo non ne so molto (almeno ad oggi), potrebbe essere una specie di post card software, in questo caso per le schede 3DFX, certo che se funziona anche con qualsiasi scheda video, mi sarebbe molto utile, anche perché ne ho alcune in versione PCI che vorrei far funzionare, purtroppo non posso contattarlo per eventuali chiarimenti sull’argomento.

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Beh sinceramente non ho mai fatto molti progressi con le schede video, a volte si tratta di problemi con le saldature, oppure c’è un problema più grosso, ossia un chip guasto (o più), per me sarebbero tutte da provare, mi è capitato tra le zampe 🐾 un lotto di schede video dal dubbio funzionamento, e questa sarebbe secondo me la prima cosa da fare, cioè selezionare le funzionanti e le non, da quello che vedo l’unica che si può riparare con buone probabilità che funzioni, è la PINE che ha i condensatori elettrolitici rigonfi, la CM64A ecco a parte il dubbio sulla RAM, che può essere risolto facilmente da DOS, sembra in ordine, insomma magari nella sfortuna di aver beccato una o più schede video guaste, magari ho la fortuna di trovarne almeno un paio funzionanti.

Sulla Savage4, si attendo che trovi la tua, per capire se il quarzo sia il solito, oppure no, magari che so, gliene serviva uno, e ha pensato di recuperarlo da quella scheda video??? Qui si capirà se il resto è a posto, dopo averlo risaldato, e provato il funzionamento su una scheda madre, mi sa che è il caso di fare qualche danza selvaggia in caso funzioni.




Molto interessanti grazie mille
Questo è un genere di bench che prossimamente vorrei fare, perché vorrei vedere se le voodoo che ho, sono 100% funzionanti???
A questo riguardo ho visto l’ultimo video YouTube di BuB (Alex), in cui utilizza un programma diagnostico chiamato mojo, non so come ma riesce ad indirizzarti sugli eventuali problemi di funzionamento, ed esiste anche in varie versioni, al riguardo non ne so molto (almeno ad oggi), potrebbe essere una specie di post card software, in questo caso per le schede 3DFX, certo che se funziona anche con qualsiasi scheda video, mi sarebbe molto utile, anche perché ne ho alcune in versione PCI che vorrei far funzionare, purtroppo non posso contattarlo per eventuali chiarimenti sull’argomento.

beh interessante... anche io ho alcune voodoo da testare, alcune rilevate da Windows. Se facesse una diagnostica sarebbe utile.

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

beh interessante... anche io ho alcune voodoo da testare, alcune rilevate da Windows. Se facesse una diagnostica sarebbe utile.

Se vuoi puoi cercare l’ultimo video su YouTube, magari potresti capirci qualcosa in più, se e come funziona, almeno da quello che ho visto, la versione 2 o superiore, fa numerosi test che passano o falliscono, dipende da cosa sarebbe il problema, sicuramente non ti dice quale componente devi sostituire, però sai piuttosto che cercare un guasto senza alcuna idea di dove sia, almeno si può iniziare la ricerca su zone abbastanza sospette, poi sai a volte può essere tutto funzionante, ma c’è un contatto o una saldatura non ottimale, questo può creare parecchi mal di testa.

[PC@live]

Tornando al retroHW, ho scritto di non avere schede con alcuni particolari socket, però con alcuni socket ho varie versioni, oppure dello stesso socket ho vari chipset.
Uno abbastanza singolare è il S.423, nato come il socket dei P4, in seguito fu stranamente sostituito dal S.478, la principale caratteristica erano le RDRAM, un tipo di RAM veloce e costosa, che ebbe un modesto successo, malgrado Intel provo’ a diffonderlo insieme alle CPU, comunque per farla breve, per motivi di costo gli preferirono prima le SDRAM e poi le DDR, insomma tornarono sui propri passi e si convertirono tutti i chipset per le più economiche RAM.
Ma le RDRAM non furono completamente dimenticate, ci fu un ultimo tentativo per usarle, Intel forse dovette smaltire gli ultimi stock, e ci fu una diffusione (probabilmente molto limitata) di RDRAM 1066, solitamente erano delle 800, e in che PC? Principalmente sui socket per server, ma presto avrò tra le zampe 🐾 una S.478 con RDRAM, dovrebbe essere una DFI, chipset i850 naturalmente!
In passato mi erano state proposte schede madri simili, ma il prezzo richiesto era stato abbastanza fuori mercato, idem per alcune schede S.423, comunque di recente ho visto rottami venduti a prezzi improponibili, insomma capisco che si voglia far un profitto, però ecco oltre certe cifre, personalmente lascio perdere.

[PC@live]

Per togliervi il dubbio, pubblico una immagine delle quattro schede madri, che includono la DFI con RDRAM, ci sono poi una ASUS (non poteva mancare), una ECS, ed una Biostar, non scrivo i modelli così magari, potete provare a indovinarli, non ci sarà un premio finale per chi le azzecca tutte, però potrei vedere di metterne in cima alla lista una che preferite, la lista è ovviamente quella delle schede da provare.