Starlink rallentato in Ucraina, il Wall Street Journal chiama in causa Musk

[Fantapollo]

Come faranno i Diritto-boys a sopravvivere alle decisioni di Trump, Putin, Musk e Xi?
Speriamo non rosichino troppo

[Darkon]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma che stai dicendo? Gli usa hanno avuto un numero di perdite estremamente limitato, quelli che hanno perso una generazione sono stati i russi e i cinesi

A scrivere una generazione ho un esagerato lo ammetto ma nemmeno si può dire perdite estremamente limitate. Sono comunque morti in oltre 400.000, un po' di rispetto ci vuole.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Darkon

A scrivere una generazione ho un esagerato lo ammetto ma nemmeno si può dire perdite estremamente limitate. Sono comunque morti in oltre 400.000, un po' di rispetto ci vuole.

Il rispetto va a tutti e tutte quelli che hanno combattuto contro Hitler, compresi gli USA.

Ma hai visto il video? impressionante vero?

è fatrto da storici. Nel cuore della guerra gli unici eserciti che si affrontavano erano quello sovietico con 6 milioni di soldati al fronte contro 3 milioni di soldati tedeschi mentre l'esercito americano era in africa con 200 mila soldati che fronteggiavano sparute truppe tedesche.

[Mparlav]

[quote=Sandro kensan;49337614]

È forse una dei video lunghi più visto su youtube e rivela come la guerra non è stata come ce l'hanno raccontata i media e i film, a cominciare con la Vita è Bella di Benigni in cui il Lager è stato liberato dagli USA quando i lager sono stati tutti liberati dai russi, come si vede dal video.

/QUOTE]

https://aboutholocaust.org/it/facts/...rminio-nazisti


Forze Americane

• Buchenwald (11 aprile 1945)
• Dachau (29 aprile 1945)
• Dora-Mittelbau (aprile 1945)
• Flossenbürg (aprile 1945)
• Mauthausen (maggio 1945)
• Ohrdruf (12 aprile 1945)

Forze Britanniche

• Bergen-Belsen (15 aprile 1945)
• Neuengamme (aprile 1945)

Forze Sovietiche (Armata Rossa)

• Majdanek (luglio 1944)
• Auschwitz-Birkenau (27 gennaio 1945)
• Stutthof (gennaio 1945)
• Sachsenhausen (aprile 1945)
• Ravensbrück (aprile 1945)
• Gross-Rosen (febbraio 1945)
• Theresienstadt (maggio 1945)

[Darkon]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Il rispetto va a tutti e tutte quelli che hanno combattuto contro Hitler, compresi gli USA.

Ma hai visto il video? impressionante vero?

Eccome e nonostante tutto sono fermamente convinto che non ci sia video che possa rendere l'idea di cosa significa per ogni singola famiglia che ha visto non tornare figli, mariti, fidanzati, madri, sorelle e fratelli ecc... ecc... che orrore sia.

Per questo sono fortemente contrario a questa narrativa della guerra giusta, degli slogan "esportiamo democrazia" e così via. La guerra la combatti quando è l'ultima alternativa e non è rimasta altra scelta e la combatti con la massima potenza possibile per farla finire nel più breve tempo possibile.

Il resto è tutta retorica che ci vendono per infinocchiarci con le guerre giuste, con la giustizia e tutto il marketing della morte.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Mparlav

https://aboutholocaust.org/it/facts/...rminio-nazisti


Forze Americane

• Buchenwald (11 aprile 1945)
• Dachau (29 aprile 1945)
• Dora-Mittelbau (aprile 1945)
• Flossenbürg (aprile 1945)
• Mauthausen (maggio 1945)
• Ohrdruf (12 aprile 1945)

Forze Britanniche

• Bergen-Belsen (15 aprile 1945)
• Neuengamme (aprile 1945)

L'AI mi dice (ma è solo una conferma perché so già queste cose):

Sì, in questi campi si praticarono uccisioni di massa, ma è fondamentale fare una distinzione terminologica e storica. La tua domanda tocca un punto centrale: quasi nessuno dei campi che hai elencato era un "campo di sterminio" (Vernichtungslager) nel senso pieno del termine, ma tutti furono teatro di violenza letale su vasta scala.

La differenza chiave è questa: i campi di sterminio (come Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Sobibor, Belzec, Chelmno) erano impianti progettati specificamente per uccidere esseri umani in modo industriale e immediato, spesso all'arrivo. I campi della tua lista erano principalmente campi di concentramento (Konzentrationslager, KL), la cui funzione primaria era la detenzione.

***

Quindi la vita è bella faceva vedere un Vernichtungslager che è stato liberato dai russi o meglio dai sovietici.

quelli elencati e liberati dagli USA erano dei Konzentrationslager. Quindi ha mentito anche perché non avrebbe preso i premi americani se avesse fatto liberare il campo di sterminio dai russi.

[AlexSwitch]

Gomme tagliate ai camionisti che vogliono lavorare...

https://napoli.corriere.it/notizie/c...c4740xlk.shtml

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Gomme tagliate ai camionisti che vogliono lavorare...

https://napoli.corriere.it/notizie/c...c4740xlk.shtml

Arriverà di peggio... non mi sorprenderebbe se si arriverà a ronde e veri e propri squadroni punitivi.

Più la situazione economica non dico che si farà tesa ma anche solo sarà percepita come tesa, quanto più aumenterà la violenza anche spiccia e la gente inizierà ad organizzarsi in gruppi e non certo per fare belle cose.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Darkon

Eccome e nonostante tutto sono fermamente convinto che non ci sia video che possa rendere l'idea di cosa significa per ogni singola famiglia che ha visto non tornare figli, mariti, fidanzati, madri, sorelle e fratelli ecc... ecc... che orrore sia.

Per questo sono fortemente contrario a questa narrativa della guerra giusta, degli slogan "esportiamo democrazia" e così via. La guerra la combatti quando è l'ultima alternativa e non è rimasta altra scelta e la combatti con la massima potenza possibile per farla finire nel più breve tempo possibile.

Il resto è tutta retorica che ci vendono per infinocchiarci con le guerre giuste, con la giustizia e tutto il marketing della morte.

Concordo ma credo sia bene sapere che i sovietici quando si sono sentiti attaccati hanno mobilitato 6.5 milioni di soldati e hanno avuto 24 o 27 milioni di morti, uno o più di uno per ogni famiglia sovietica, questo per dire che è bene non metterli alle strette. Poi le ragioni sono sempre da una parte e dall'altra ma è bene non fare mai la guerra soprattutto contro i russi.

[Sandro kensan]

Per chi non ha voglia di vedersi il video della seconda guerra mondiale, questa screenshot del video rende l'idea di come sono andati i fatti storici, molto diversi da come ce li hanno raccontati:



Si vede che l'esercito di Hitler era di 2.5 milioni di soldati al fronte che fronteggiavano 6.5 milioni di sovietici, in pratica tutto il terzo Reicht era contro i sovietici e gli scampoli sono stati messi contro quello anglo americano che risaliva la penisola che era di 200-300 mila soldati da una parte e dall'altra.

Con tutto il rispetto per i morti, mi pare che non ce l'abbiano raccontata giusta.

Questo il video integrale:

https://www.youtube.com/watch?v=1CqGeAmVu1I

[Mparlav]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Mettiamo da parte tutto per un attimo e mettiamo il caso che Putin voglia il Donbass: la maggioranza di quelli che attualmente vi abitano/vivono (che siano russofoni o meno), cosa vorrebbero? Stare con kiev o passare sotto la russia?
Esiste una fonte neutrale (né ukraina e né russa) che ha dati certi (se esistono) sulla questione?

Non solo non c'è una fonte, ma non potresti nemmeno avere un referendum che non si rivelasse una farsa, come in Crimea:

https://www.forbes.com/sites/paulrod...h=4797749bf172

anche con osservatori internazionali, il risultato scontenterà la parte minoritaria e causerà danni.

Ci sono decine di similitudini storiche di annessioni forzate a cause della guerra, o per accordi di pace, e dei danni che hanno causato alla popolazione
Possono volerci 2-3 generazioni per arrivare ad una pacificazione.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Sandro kensan

L'AI mi dice (ma è solo una conferma perché so già queste cose):

Sì, in questi campi si praticarono uccisioni di massa, ma è fondamentale fare una distinzione terminologica e storica. La tua domanda tocca un punto centrale: quasi nessuno dei campi che hai elencato era un "campo di sterminio" (Vernichtungslager) nel senso pieno del termine, ma tutti furono teatro di violenza letale su vasta scala.

La differenza chiave è questa: i campi di sterminio (come Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Sobibor, Belzec, Chelmno) erano impianti progettati specificamente per uccidere esseri umani in modo industriale e immediato, spesso all'arrivo. I campi della tua lista erano principalmente campi di concentramento (Konzentrationslager, KL), la cui funzione primaria era la detenzione.

***

Quindi la vita è bella faceva vedere un Vernichtungslager che è stato liberato dai russi o meglio dai sovietici.

quelli elencati e liberati dagli USA erano dei Konzentrationslager. Quindi ha mentito anche perché non avrebbe preso i premi americani se avesse fatto liberare il campo di sterminio dai russi.

La tua distinzione non solo è irrilevante in merito a quanto hai scritto, ma anche molto imprecisa.
Definire Buckenwald o Dachau nei tuoi termini, è estremamente limitativo.

Ma tu hai affermato che tutti i lager sono stati liberati dai russi, non capisco poi con wuale intento.
Ed è un affermazione storicamente falsa e se permetti, mi fido più della fonte che ti ho riportato, basato anche sulle testimonianze di chi è sopravvissuto, piuttosto che di un video su youtube.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Mparlav

La tua distinzione non solo è irrilevante in merito a quanto hai scritto, ma anche molto imprecisa.
Definire Buckenwald o Dachau nei tuoi termini, è estremamente limitativo.

Ma tu hai affermato che tutti i lager sono stati liberati dai russi, non capisco poi con wuale intento.
Ed è un affermazione storicamente falsa e se permetti, mi fido più della fonte che ti ho riportato, basato anche sulle testimonianze di chi è sopravvissuto, piuttosto che di un video su youtube.

è vero ho parlato di Lager e avrei dovuto parlare di campo di sterminio che nella vita è bella di Benigni era il principale ambiente in cui si sono svolte le trame del film e i campi di sterminio sono stati liberati tutti dai russi o meglio dai sovietici.

Invece mi stupisco come mai non cogli la differenza umana abissale tra campi di concentramento che bene o male ci sono in molte guerre e campo di sterminio. Se per te sono la stessa cosa...

EDIT: Tra l'altro pensandoci un attimo anche in Italia c'erano diversi campi di concentramento ma nessun campo di sterminio. Secondo me sono due cose completamente differenti.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Mettiamo da parte tutto per un attimo e mettiamo il caso che Putin voglia il Donbass: la maggioranza di quelli che attualmente vi abitano/vivono (che siano russofoni o meno), cosa vorrebbero? Stare con kiev o passare sotto la russia?
Esiste una fonte neutrale (né ukraina e né russa) che ha dati certi (se esistono) sulla questione?

se sono filo russi possono andare a vivere in Russia perchè loro detengono la casa e non il territorio su cui è presente la casa..

ma anche fosse.. visto le deportazioni e gli eccidi causati da Putin potrebbe anche essere che oggi il donbass sia a prevalenza filorussa.. è bastato uccidere e deportare giusto un pò di gente..

se voleva fare le cose pacifiche lo chiedeva prima.. come avevano fatto in trentino (alto adige) molti anni fa come manifestazione popolare dove un 50 mila avevano votato a favore del distacco dall'Italia per tornare in Austria.. ma non aveva validità e l'Austria non li voleva lo stesso

i confini di una nazione sono sacri.. l'unico caso di separazione consensuale credo che sia quello della ex CecoSlovachia che si separò senza fare morti.. ma Putin è un assassino per cui usa metodi meno eleganti..

nonostante quegli inetti filo-trump continuano a sostenere

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...3d9f87210.html

COMPASSIONEVOLE lo hanno definito.. ormai l'America è lo zerbino di Putin a quanto pare.. gli hanno fatto attaccare l'IRAN per alzare i prezzi in europa e poter inventare una scusa perchè gli ignoranti diano la colpa all'Ucraina.. e a quanto pare funziona visto la massa di ignoranti che ci crede..

https://lab24.ilsole24ore.com/guerra.../?refresh_ce=1

ma si sa.. la propaganda è forte.. si arriva a credere di tutto con gli occhi chiusi

[Notturnia]

Originariamente inviato da Sandro kensan

è vero ho parlato di Lager e avrei dovuto parlare di campo di sterminio che nella vita è bella di Benigni era il principale ambiente in cui si sono svolte le trame del film e i campi di sterminio sono stati liberati tutti dai russi o meglio dai sovietici.

Invece mi stupisco come mai non cogli la differenza umana abissale tra campi di concentramento che bene o male ci sono in molte guerre e campo di sterminio. Se per te sono la stessa cosa...

mio nonno era a Mauthausen e ha ringraziato gli Americani e non i Russi per la sua liberazione..
Come chi era a Dachau..

per la precisione Dachau è considerato campo di concentramento anche se sono state sterminate oltre 40 mila persone e di molte decine di migliaia si è perso traccia..

ad ogni modo la divisione che ne fai lascia il tempo che trova.. 2,7 milioni nei campi di sterminio e 1 milione nei campi di concentramento.. capisco che ci un rapporto di 3:1 ma cambia poco per due motivi.. la gente veniva mandata dai campi di concentramento a quelli di sterminio perchè quelli di concentramento non dovevano mostrare questa cosa brutta ai "lavoratori" e cavie da laboratorio mentre in quelli di sterminio era diverso visto che il compito era solo quello di uccidere e basta..

farne una differenza di terminologia quando parliamo di 4 milioni di morti accertati e chissà quanti mai ritrovati è quello che ci può fare quando si vuole impantanare una discussione davanti a 4 milioni di morti sul lessico da usare

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Notturnia

farne una differenza di terminologia quando parliamo di 4 milioni di morti accertati e chissà quanti mai ritrovati è quello che ci può fare quando si vuole impantanare una discussione davanti a 4 milioni di morti sul lessico da usare

Forse hai perso il filo del discorso, si parlava de La Vita è bella di Benigni in cui è arrivato l'esercito USA a liberare il protagonista, cosa falsa. Altrimenti non avrebbe preso il premio USA.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Sandro kensan

è vero ho parlato di Lager e avrei dovuto parlare di campo di sterminio che nella vita è bella di Benigni era il principale ambiente in cui si sono svolte le trame del film e i campi di sterminio sono stati liberati tutti dai russi o meglio dai sovietici.

Invece mi stupisco come mai non cogli la differenza umana abissale tra campi di concentramento che bene o male ci sono in molte guerre e campo di sterminio. Se per te sono la stessa cosa...

A me del film non frega nulla.
Se tu lo utilizzi per dimostrare chissà quale idea, mi frega anche meno.
Mi stupisco piuttosto che tu faccia una domanda all'Ia, ti scrive 2 paragrafi sull'argomento, e pensi di aver capito cosa è accaduto in quei campi, come sono stati concepiti, come sono stati utilizzati.
Il punto non è la differenza tra i campi.
Il punto è la strumentalizzazione che ne stai facendo tu.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Notturnia

mio nonno era a Mauthausen e ha ringraziato gli Americani e non i Russi per la sua liberazione..

Forse se guardassi il video che ho suggerito sulla seconda guerra mondiale, avresti cambiato idea:

https://www.youtube.com/watch?v=1CqGeAmVu1I

si vede chiaramente che gli USA sono stati più di supporto morale che di utilità determinante e quindi anche tuo nonno è stato sì liberato dagli USA ma dopo che i sovietici hanno in pratica sconfitto il Terzo Reich da soli. Poi c'è stato il supporto logistico, ecc, ecc, degli alleati che hanno aiutato molto ma sul campo c'erano i sovietici a sconfiggere Hitler.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Mparlav

Mi stupisco piuttosto che tu faccia una domanda all'Ia, ti scrive 2 paragrafi sull'argomento, e pensi di aver capito cosa è accaduto in quei campi,

Avevo bisogno di un pensiero preciso da incollare, un annetto fa o due avevo già approfondito la questione per conto mio.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Forse se guardassi il video che ho suggerito sulla seconda guerra mondiale, avresti cambiato idea:

https://www.youtube.com/watch?v=1CqGeAmVu1I

si vede chiaramente che gli USA sono stati più di supporto morale che di utilità determinante e quindi anche tuo nonno è stato sì liberato dagli USA ma dopo che i sovietici hanno in pratica sconfitto il Terzo Reich da soli. Poi c'è stato il supporto logistico, ecc, ecc, degli alleati che hanno aiutato molto ma sul campo c'erano i sovietici a sconfiggere Hitler.

Si vede chiaramente solo che tu vuoi liquidare 80 anni di studi sugli eventi storici della seconda guerra mondiale, utilizzando un video su youtube scritto da un amatore.

Ci sono studiosi che non fanno altro da una vita intera ed ancora oggi la riscrivono e correggono in continuazione non appena emergono nuove testimonianze e documenti storici, soprattutto quelli desecretati dai vari Stati.