Amazon supera il milione di robot nei magazzini e punta ad aumentare l'automazione: quali conseguenze per il lavoro umano?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/am...no_160576.html

Amazon ha superato il milione di robot nei propri magazzini e punta a espandere ulteriormente l'automazione. Le macchine possono ridurre alcuni rischi, ma uno studio segnala un aumento degli infortuni meno gravi. Secondo documenti interni citati dal New York Times, entro il 2033 potrebbero diminuire le future assunzioni statunitensi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[bonzoxxx]

"l'automazione potrebbe consentire ad Amazon di ridurre di 600.000 unità le assunzioni previste negli Stati Uniti entro il 2033. Non si tratta di licenziamenti annunciati, ma di posti di lavoro che potrebbero non essere creati."

Licenziamenti o posti di lavoro non creati (600.000!!!!!) è comunque una brutta notizia. Per far cosa poi, far aumentare gli utili a Bezos e compagnia cantante?

[mozzarello]

E' quello che già ipotizzavo da tempo: l'IA e la robotica tolgono lavoro a chi non ce l'ha ancora, non necessariamente a chi è assunto. Il problema vero è che se non ci saranno più i junior, chi farà i senior del futuro?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da mozzarello

E' quello che già ipotizzavo da tempo: l'IA e la robotica tolgono lavoro a chi non ce l'ha ancora, non necessariamente a chi è assunto. Il problema vero è che se non ci saranno più i junior, chi farà i senior del futuro?

Robot più avanzati. Cosi si accumulerà un debito tecnico enorme che se gestito male portarà a uno shock economico immenso.

Tanto caxxo gli frega a Bezos e compari, da mo che hanno un bel piano B pronto:
https://pluralia.com/en/news/argenti...of-apocalypse/

(non so se sia una fake news o cosa, ma è da un po che sta notizia gira)

[Saturn]

C'è da dire però che il robot non si inguatterà di nascosto l'iphone o l'rtx nei cessi del punto di smistamento...spero !



Scherzo eh, lo so che lo scambio dei pacchi avviene probabilmente "dopo" a causa di qualche corriere disonesto, ma dover stare a chiappe strette e filmare ogni volta che apri un pacco da mille e passa euro, anche per l'azienda, non è proprio il massimo.



Tornando in-topic completamento...signori è il progresso"h" !

Che per caso qualcuno pensava non sarebbe successo ?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Saturn

Tornando in-topic completamento...signori è il progresso"h" !

Che per caso qualcuno pensava non sarebbe successo ?

In questo forum credo tutti lo abbiamo detto dall'inizio, quelli che dicono "tranquilli, non ruberà lavoro" sono gli stessi che ci stanno investendo da matti per avere un ritorno economico. Il problema è che le persone abboccano come carpe

[Darkon]

Sono solo aspetti positivi o veramente mi volete dire che qualcuno qua dentro muore dalla voglia di andare a lavorare per 4 soldi in un magazzino amazon con anche il tempo per pisciare cronometrato e vivere in perenne angoscia con turni massacranti.

Francamente se questi lavori venissero totalmente automatizzati per il mondo del lavoro non sarebbe che un bene.

Poi chiaro che se nella vita non sei buono di studiare e fare altro che il tizio che sposta il pacco da A a B rischi di fare la fame ma iniziamo anche a responsabilizzare le persone perché oggi come oggi se non riesci e non sei buono di fare nient'altro due domande me le farei.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Darkon

Sono solo aspetti positivi o veramente mi volete dire che qualcuno qua dentro muore dalla voglia di andare a lavorare per 4 soldi in un magazzino amazon con anche il tempo per pisciare cronometrato e vivere in perenne angoscia con turni massacranti.

Francamente se questi lavori venissero totalmente automatizzati per il mondo del lavoro non sarebbe che un bene.

Poi chiaro che se nella vita non sei buono di studiare e fare altro che il tizio che sposta il pacco da A a B rischi di fare la fame ma iniziamo anche a responsabilizzare le persone perché oggi come oggi se non riesci e non sei buono di fare nient'altro due domande me le farei.

Si e no.
Il problema è diverso secondo me: come AI e robotica verranno gestiti.

Io userei AI e robotica per migliorare la qualità del lavoro e le condizioni lavorative, non credo che questi 2 principi siano in cima alla lista dei superstalloni dell'AI. Ma proprio no.

[jepessen]

Sono posti di lavoro che non vuole nessuno perche' sono sfiancanti e pagano poco, ma che se poi vengono affidati ad altri ci lamentiamo perche' ci rubano il lavoro, come nei campi di pomodori qua in italia con i migranti.

[Zappz]

Però un milione di robot... Quanti persone sono servite per costruirli, per fare tutti i componenti, per fare la manutenzione, per programmarli, alla fine togli da una parte, ma ne hai molti di più dall'altra. Gli investimenti e la crescita delle aziende portano sempre ad un aumento di lavoro.

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Licenziamenti o posti di lavoro non creati (600.000!!!!!) è comunque una brutta notizia. Per far cosa poi, far aumentare gli utili a Bezos e compagnia cantante?

Cosa a cui peraltro puntano tutte le aziende del globo?

Sono aziende private, il loro scopo è da sempre quello di generare profitti e di cercare di aumentarli sempre più. Se si escludono particolari eccezioni, tipo 1 azienda di 100.000, non hanno chissà quale bussola morale che li spinge, e quelle che apparentemente vedi ogni tanto sono sempre dettate dalla convenienza del momento.
Per cui, se la Nike non usa più bambini in Uganda per confezionare le sue scarpe (esempio inventato, anche se non proprio del tutto), non è che lo fa per salvaguardare i poveri bambini, ma perchè ha trovato altri modi economicamente più efficienti oppure il danno d'immagine inizia ad essere troppo elevato.

Tutto ciò è brutto? Indubbiamente. Ma la realtà è che la vita è una merda e l'uomo da sempre si approfitta di tutto e tutti. Se Amazon vede che aumentando i robot non deve assumere 600.000 persone e efficienta il lavoro, stai tranquillo che quei 600.000 non li assume manco sotto l'effetto di allucinogeni.
Poi si potrebbe discutere sugli effetti a medio-lungo termine di queste scelte, ma quasi mai (altro problema endogeno dell'essere umano) si guarda su lunghi periodi, quasi sempre si agisce per il raggiungimento di obiettivi sul breve-brevissimo periodo.

Originariamente inviato da Darkon

Sono solo aspetti positivi o veramente mi volete dire che qualcuno qua dentro muore dalla voglia di andare a lavorare per 4 soldi in un magazzino amazon con anche il tempo per pisciare cronometrato e vivere in perenne angoscia con turni massacranti.

Francamente se questi lavori venissero totalmente automatizzati per il mondo del lavoro non sarebbe che un bene.

Poi chiaro che se nella vita non sei buono di studiare e fare altro che il tizio che sposta il pacco da A a B rischi di fare la fame ma iniziamo anche a responsabilizzare le persone perché oggi come oggi se non riesci e non sei buono di fare nient'altro due domande me le farei.

Per me si tende sempre a banalizzare, in un senso e nell'altro. Secondo me solo il tempo potrà dirci quali effetti scelte del genere potranno produrre sulla società. Ci sono troppi fattori connessi e concatenati tra loro, archiviare il tutto con un paio di affermazioni nette lascia il tempo che trova.

L'unica cosa certa è che queste scelte non sono mai per bontà d'animo, e chi gestisce queste aziende guarda alle conseguenze che si avranno sull'azienda stessa, non certo da altre parti.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

Cosa a cui peraltro puntano tutte le aziende del globo?

Sono aziende private, il loro scopo è da sempre quello di generare profitti e di cercare di aumentarli sempre più. Se si escludono particolari eccezioni, tipo 1 azienda di 100.000, non hanno chissà quale bussola morale che li spinge, e quelle che apparentemente vedi ogni tanto sono sempre dettate dalla convenienza del momento.
Per cui, se la Nike non usa più bambini in Uganda per confezionare le sue scarpe (esempio inventato, anche se non proprio del tutto), non è che lo fa per salvaguardare i poveri bambini, ma perchè ha trovato altri modi economicamente più efficienti oppure il danno d'immagine inizia ad essere troppo elevato.

Tutto ciò è brutto? Indubbiamente. Ma la realtà è che la vita è una merda e l'uomo da sempre si approfitta di tutto e tutti. Se Amazon vede che aumentando i robot non deve assumere 600.000 persone e efficienta il lavoro, stai tranquillo che quei 600.000 non li assume manco sotto l'effetto di allucinogeni.
Poi si potrebbe discutere sugli effetti a medio-lungo termine di queste scelte, ma quasi mai (altro problema endogeno dell'essere umano) si guarda su lunghi periodi, quasi sempre si agisce per il raggiungimento di obiettivi sul breve-brevissimo periodo.

In un futuro distopico e visto sotto la lente pessimistica, quando avremo tutti robot a lavorare (forse mai, ma sto ragionando per assurdo) gli umani che faranno? Come camperanno? Con il reddito di umanità elargito dalle megacorp?

Ho volutamente esagerato per, appunto, partire da un ragionamento assurdo per ragionare su possibili scenari.

Non mi fido di Bezor, Musk, Amodei, Zuckerberg, Altman e tutti quelli che ruotano loro intorno, ma prioprio no. I soldi danno alla testa.

[acerbo]

Originariamente inviato da jepessen

Sono posti di lavoro che non vuole nessuno perche' sono sfiancanti e pagano poco, ma che se poi vengono affidati ad altri ci lamentiamo perche' ci rubano il lavoro, come nei campi di pomodori qua in italia con i migranti.

e sono soprattutto i giovani che non vogliono fare un caxxo, oppure pretendono stipendi da manager con 10 anni di esperienza qualificata senza che abbiano mai fatto un lavoro prima. In amazon la maggior parte dei contratti che vengono trasformati da tempo determinato a indeterminato riguardano persone sulla quarantina, di ragazzi sotto i 30 che dopo 2 mesi abbandonano perché ritengono che 1800 euro sono pochi o che sono già stanchi e vogliono restare a dormire da mamma e papà invece che alzarsi per andare in magazzino ne conosco diversi.

[Mauri1971]

Originariamente inviato da Darkon

Sono solo aspetti positivi o veramente mi volete dire che qualcuno qua dentro muore dalla voglia di andare a lavorare per 4 soldi in un magazzino amazon con anche il tempo per pisciare cronometrato e vivere in perenne angoscia con turni massacranti.

Francamente se questi lavori venissero totalmente automatizzati per il mondo del lavoro non sarebbe che un bene.

Poi chiaro che se nella vita non sei buono di studiare e fare altro che il tizio che sposta il pacco da A a B rischi di fare la fame ma iniziamo anche a responsabilizzare le persone perché oggi come oggi se non riesci e non sei buono di fare nient'altro due domande me le farei.

Luoghi comuni che non corrispondono a verità.

Perchè secondo te chi lavora da Amazon sposta i pacchi da A a B?

Tornando in topic: Ma alla fine 600.000 stipendi in meno sono almeno altrettanto potenziali clienti che spenderebbero anche su Amazon e quindi se tutte le fabbriche producono con i robot ma non assumono personale "umano" chi li acquista i prodotti?

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonzoxxx

In un futuro distopico e visto sotto la lente pessimistica, quando avremo tutti robot a lavorare (forse mai, ma sto ragionando per assurdo) gli umani che faranno? Come camperanno? Con il reddito di umanità elargito dalle megacorp?

Ho volutamente esagerato per, appunto, partire da un ragionamento assurdo per ragionare su possibili scenari.

Non mi fido di Bezor, Musk, Amodei, Zuckerberg, Altman e tutti quelli che ruotano loro intorno, ma prioprio no. I soldi danno alla testa.

Cerchiamo di capirci. Il problema è capire perchè fanno certe scelte, o cosa comporterà per il genere umano (intesa come popolazione mondiale) questo tipo di scelte?

Io, come detto, aspetterei che queste scelte comportino scenari negativi e positivi. Sono decenni che ogni volta che saltano fuori nuove automazioni nel mondo del lavoro si parla di posti di lavoro persi, e non è mai successo.

Ma diciamo che siamo tutti d'accordo nel dire che la gente resterà senza lavoro: e quindi?
Io sarei tra quelli che si lamentano di questa situazione, ma il punto è che a chi gestisce queste aziende (qualunque, mica solo colossi come Amazon) di queste cose non gliene frega una mazza fintanto non produca esso stesso un danno per l'azienda. E questo da sempre, e mica solo Bezos o Musk o Zuckenberg, ma anche l'ultimo dei negozietti che si trova nel paese di 100 abitanti.

L'etica morale così come ci piace vederla non si trova quasi mai, o per lo meno le aziende non agiscono in base a quella. Se non appunto casi che si contano sulle punte delle dita. La tua domanda è stata chiara nel primo intervento, e la risposta lo è altrettanto: SI, lo fanno per aumentare gli utili, perchè è proprio quello lo scopo di Amazon o chi per lei. E lo fanno senza guardare in faccia a nessuno.

Che poi questo possa portarci anche ad un mondo distopico... potrei anche reputarlo plausibile, magari la scienza potrebbe dimostrare che sta esattamente accadendo quello, ma anche in quel caso pensi davvero che cambierebbe qualcosa?
Per dire, il cambiamento climatico è stato comprovato scientificamente, così come il fatto che la colpa sia dell'uomo. Stiamo letteralmente distruggendo il pianeta, e le prossime generazioni rischiano di vivere in un mondo ben peggiore di quello attuale, ma non mi pare che questa consapevolezza stia in qualche modo ostacolando certe scelte a livello di aziende che ci sono nel mondo, per non parlare poi di quasi tutti i governi.

Se poi mi chiedi a me cosa ne penso, sono il primo a dire che ci sono tantissime cose che farei in modo diverso. Ma io conto zero, e neanche ho il problema di amministrare una società (cosa che già ti cambia le prospettive e anche le scelte).


L'uomo è fondamentalmente un'essere stupido.

[mozzarello]

Quindi dopo un milione di posti di lavoro in più passeremo al milione di posti di lavoro in meno.

Fa sempre ridere quelli che dicono "quei lavori sono usuranti e nessuno li vuole più fare, meglio così", quando la maggioranza della popolazione mondiale fa proprio quei lavori, non sarebbe in grado di fare i "nuovi" lavori e il costo per specializzarli sarebbe insostenibile, anche in termini di tempo

[Darkon]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si e no.
Il problema è diverso secondo me: come AI e robotica verranno gestiti.

Io userei AI e robotica per migliorare la qualità del lavoro e le condizioni lavorative, non credo che questi 2 principi siano in cima alla lista dei superstalloni dell'AI. Ma proprio no.

Chi crea l'AI, crea l'AI e stop. Non è compito suo fare valutazioni morali sull'uso che ne viene fatto.

Sarebbe altrimenti come dire che chi crea coltelli dovrebbe porsi il problema che chi li compra invece di affettarci l'arrosto ci affetta cristiani.

[Darkon]

Originariamente inviato da acerbo

e sono soprattutto i giovani che non vogliono fare un caxxo, oppure pretendono stipendi da manager con 10 anni di esperienza qualificata senza che abbiano mai fatto un lavoro prima. In amazon la maggior parte dei contratti che vengono trasformati da tempo determinato a indeterminato riguardano persone sulla quarantina, di ragazzi sotto i 30 che dopo 2 mesi abbandonano perché ritengono che 1800 euro sono pochi o che sono già stanchi e vogliono restare a dormire da mamma e papà invece che alzarsi per andare in magazzino ne conosco diversi.

Guarda che un 40enne che si arrende a lavorare in un magazzino amazon per sopravvivere ha già fallito tutto quello che poteva fallire.
Ovvio che scelga la sopravvivenza e ovvio che è meglio quello che delinquere ma non è che il 40enne lo accetta perché ha voglia di lavorare ma perché è una persona che è priva di prospettive e che si è arresa a un lavoro di cacca pur di sopravvivere.
Come società dovremmo tutti essere compatti a dire che a quella persona bisogna dare qualcosa di meglio e di dignitoso.

Un giovane voglio credere e sperare che una cosa del genere la accetti al massimo a tempo determinato per pagarsi studi o qualche piacere ma un giovane che già a 20 o 30 anni fosse rassegnato al punto da farne il lavoro della vita francamente mi sembrerebbe un fallimento per la società enorme e devastante.

[Darkon]

Originariamente inviato da Mauri1971

Luoghi comuni che non corrispondono a verità.

Perchè secondo te chi lavora da Amazon sposta i pacchi da A a B?

Tornando in topic: Ma alla fine 600.000 stipendi in meno sono almeno altrettanto potenziali clienti che spenderebbero anche su Amazon e quindi se tutte le fabbriche producono con i robot ma non assumono personale "umano" chi li acquista i prodotti?

Fammi capire... secondo te un magazziniere di Amazon è un ingegnere nucleare adesso? Che vuoi che faccia oltre a ricevere l'ordine e preparare il pacco col timer che ticchetta e misura la sua efficienza?

Quanto al discorso dei 600k stipendi in meno al di là che vorrei vedere quanto realmente potrebbe anche solo minimamente spostare nei bilanci amazon ma poi dai per scontato che sia gente che fa acquisti o acquisti rilevanti.

Ma poi è inutile che parliamo di "tutti" diventano robot perché per decenni gli unici posti dove vedremo robot sono aree di lavoro con lavori altamente ripetitivi e organizzabili. Avere paura che ovunque arrivino i robot è anticipare qualcosa talmente avanti nel tempo che forse nemmeno i nostri figli vedranno mai.

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

Quindi dopo un milione di posti di lavoro in più passeremo al milione di posti di lavoro in meno.

Fa sempre ridere quelli che dicono "quei lavori sono usuranti e nessuno li vuole più fare, meglio così", quando la maggioranza della popolazione mondiale fa proprio quei lavori, non sarebbe in grado di fare i "nuovi" lavori e il costo per specializzarli sarebbe insostenibile, anche in termini di tempo

Scusa e allora perché ti occupi di informatica? Torna a coltivare i campi, no? In fondo un tempo la quasi totalità della forza lavoro si occupava di campi.

Qua non si sta parlando di lavori che spariscono dall'oggi al domani. La maggior parte dei lavori che spariscono per via dell'automazione spariscono gradualmente con chi ci lavora che viene pensionato. Quindi non hai nessuno da addestrare a una nuova vita.

Al contrario la mancanza di offerta fa si che anche chi sceglieva certi lavori pur di sopravvivere sia costretto a fare scelte diverse a monte, quindi studiare ecc... ecc...

Basta tornare indietro di pochi anni per avere la contro prova: mio padre con la terza media era considerato uno istruito, entrò in un ufficio pubblico e si è fatto la sua carriera.
Oggi quasi nessuno si ferma alla terza media e anche uno non proprio dotato in qualche modo arriva a prendersi un diploma.
Più avanti si arriverà che sempre di più sono laureati.

Il mondo del lavoro cambia... siamo passati da economie prettamente contadine dove la forza lavoro era quasi tutta nei campi a economie industriali e piano piano arriveremo a economie in cui l'uomo è impiegato soprattutto in compiti creativi, legati a servizi specialistici ecc... ecc...

Non è che domani tutte le fabbriche diventano robotiche... ci vorranno decenni e ripeto probabilmente più dell'arco della vita non solo nostro ma anche dei nostri figli.

Quindi ancora una volta inutile farsi seghe mentali oggi su qualcosa che porta molti più aspetti positivi che negativi.