L'intelligenza artificiale Ataraxos batte il campione mondiale di Stratego con 15 vittorie

[Redazione di Hardware Upg]

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Ataraxos, un'intelligenza artificiale sviluppata da ricercatori di quattro università, ha battuto il quattro volte campione mondiale di Stratego con 15 vittorie, una sconfitta e quattro pareggi. Grazie a una seconda rete neurale e a un addestramento efficiente, ha ottenuto risultati superiori a DeepNash utilizzando molte meno risorse computazionali complessive

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[mozzarello]

Sì va verso un'epoca triste triste.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da mozzarello

Sì va verso un'epoca triste triste.

per quale ragione ? l'uomo perde sistematicamente a scacchi contro il computer da circa.. 25 anni eppure l'attività professionistica e la visibilità del gioco è la massima possibile, hanno addirittura inquadrato Carlsen per un paio di secondi durante il mondiale di calcio, roba da pop star.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Gnubbolo

per quale ragione ? l'uomo perde sistematicamente a scacchi contro il computer da circa.. 25 anni eppure l'attività professionistica e la visibilità del gioco è la massima possibile, hanno addirittura inquadrato Carlsen per un paio di secondi durante il mondiale di calcio, roba da pop star.

Semplicemente, il cervello umano non serve più. E senza il cervello cos'è l'uomo? C'è una nuova specie sulla Terra, talmente più intelligente che noi siamo scimmie a confronto.

[Alodesign]

Originariamente inviato da mozzarello

Semplicemente, il cervello umano non serve più. E senza il cervello cos'è l'uomo? C'è una nuova specie sulla Terra, talmente più intelligente che noi siamo scimmie a confronto.

Io leggo che persone di 4 università hanno dovuto addestrare l'IA per batterlo.

Aspetto i tempi in cui ci sarà l'IA che si autoaddestra in base a quello che deve fare.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Alodesign

Io leggo che persone di 4 università hanno dovuto addestrare l'IA per batterlo.

Aspetto i tempi in cui ci sarà l'IA che si autoaddestra in base a quello che deve fare.

A parte che la cosa è irrilevante, perché una IA una volta addestrata è n mila volte più intelligente di qualsiasi umano e può soppiantarlo in tutto, ma siamo molto, molto, molto vicini a un sistema in cui 10.000 agenti IA sviluppano e addestano il modello successivo di IA.

Il futuro molto prossimo vedrà un aumento incrementale di casi di depressione e suicidio, dato che molte persone si troveranno a non avere più uno scopo.

E occhio che questo si applica anche a lavori in cui l'IA non soppianterà gli umani di botto, vedi questo tweet

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Semplicemente, il cervello umano non serve più.

La dimostrazione che il cervello non serve più: ti ha fatto l'esempio degli scacchi, tu cosa hai risposto?

Che è vero?

Che non è vero?

No, hai spento il cervello per ignorare un argomento che falsifica la tua tesi e hai tirato dritto.

L'AI non c'entra nulla, quando il mondo sarà la versione in farsa di idiocracy andate a cercare il colpevole tra le cose uscite prima dell'AI

[mmorselli]

Originariamente inviato da Alodesign

Aspetto i tempi in cui ci sarà l'IA che si autoaddestra in base a quello che deve fare.

Per casi specifici si fa da tempo, se prendi appunto gli scacchi, AlphaZero di Deepmind ha segnato la svolta proprio perché invece che partire dai dati prodotti dagli esseri umani ha incamerato solo le regole del gioco, poi ha giocato partite contro sé stesso facendo mosse a caso. Gli sono servite 4 ore per diventare più forte del programma di scacchi più forte fino a quel momento. Stiamo parlando del 2017

Però gli scacchi fanno parte di un ambito in cui è facilissimo valutare il risultato, quando è scacco matto è scacco matto, non ci sono incertezze.

In altri ambiti però hai per forza bisogno di qualcuno o qualcosa che ti dica che la risposta che hai dato è giusta, una AI non può fare da sola questa verifica. Se la domanda per esempio è "disegna un sito web", quand'è che il risultato è giusto e quando non lo è?

Un modello può migliorare sé stesso in ambiti come logica, matematica, programmazione, strategia, dove esiste sempre una regola verificabile, dei passaggi logici che devono tornare. Non può diventare più bravo a scrivere un testo o generare un'immagine con il RSI (Recursive Self Improvement), né può acquisire nuove conoscenze.

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

La dimostrazione che il cervello non serve più: ti ha fatto l'esempio degli scacchi, tu cosa hai risposto?

Che è vero?

Che non è vero?

No, hai spento il cervello per ignorare un argomento che falsifica la tua tesi e hai tirato dritto.

L'AI non c'entra nulla, quando il mondo sarà la versione in farsa di idiocracy andate a cercare il colpevole tra le cose uscite prima dell'AI

Non c'entra nulla il fatto che uno apprezzi giocare a scacchi con altri umani anche se esiste qualcosa di infinitamente più bravo, c'erano anche prima i campioni di scacchi.

Il concetto è che l'uomo è stato superato nell'unica cosa che lo rende unico nell'universo conosciuto. Perché un conto era un programma che sapeva giocare bene a scacchi e solo a quello, sviluppato da altri umani, un altro è una IA che sa fare qualsiasi cosa a livello infinitamente superiore all'uomo e sa anche auto-progettarsi e auto-migliorarsi.

In pratica l'uomo non serve più, quel che deve fare è chiedere all'IA e l'IA risolve, progetta, istruisce. Siamo delle scimmie nude il cui compito è premere un pulsante e poi passare il tempo a toglierci pidocchi a vicenda.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mozzarello

Non c'entra nulla il fatto che uno apprezzi giocare a scacchi con altri umani anche se esiste qualcosa di infinitamente più bravo, c'erano anche prima i campioni di scacchi.

Il concetto è che l'uomo è stato superato nell'unica cosa che lo rende unico nell'universo conosciuto. Perché un conto era un programma che sapeva giocare bene a scacchi e solo a quello, sviluppato da altri umani, un altro è una IA che sa fare qualsiasi cosa a livello infinitamente superiore all'uomo e sa anche auto-progettarsi e auto-migliorarsi.

In pratica l'uomo non serve più, quel che deve fare è chiedere all'IA e l'IA risolve, progetta, istruisce. Siamo delle scimmie nude il cui compito è premere un pulsante e poi passare il tempo a toglierci pidocchi a vicenda.

l'uomo non serve più? io potrei ribaltarti il tutto dicendoti finalmente per la prima volta abbiamo fatto qualcosa di utile nella nostra esistenza creando l'IA. punti di vista, come sempre

[mozzarello]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'uomo non serve più? io potrei ribaltarti il tutto dicendoti finalmente per la prima volta abbiamo fatto qualcosa di utile nella nostra esistenza creando l'IA. punti di vista, come sempre

Quindi quello fatto nei precedenti 20 mila anni è inutile?

Se fa tutto l'IA, se l'IA è migliore di te in qualsiasi lavoro, mansione, compito intellettivo, partendo dal presupposto che l'uomo come specie fisicamente è 'na merda e comunque ormai la robotica è in grado di soppiantarlo quasi in tutto, tu a che servi?

[bio82]

Originariamente inviato da mozzarello

E occhio che questo si applica anche a lavori in cui l'IA non soppianterà gli umani di botto, vedi questo tweet

cosa cambia da com'era 3 anni fa? si rileggeva il codice 3 anni fa? no, si doveva solo spingere in produzione e sistemare a posteriori.. guarda tutti i giochi rilasciati negli ultimi 10 anni quanti al lancio partivano senza crashare sulla maggior parte delle configurazioni..

la regola che usiamo con i cad (e ho anche cambiato azienda più volte e la regola è sempre quella) è di non usare la nuova release finchè non ci sono almeno 3/4 service pack (solidwork almeno sp4, creo almeno m130, ansys almeno .1 o .2 etc)..

mi sembra che il metodo di lavoro sia cambiato tantissimo ma gli obiettivi siano gli stessi, rilasciano il prima possibile, il maggior numero di righe di codice...

certo, è cambiato il come, ma alla fine è semplice evoluzione...e la stessa cosa è sempre successa parallela nel mio settore dove l'IA ancora non è entrata in maniera così dirompente (non disegna ancora al nostro posto, non fa ancora le simulazioni e per ora non fa ancora i calcoli "a mano" )

bio

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mozzarello

Quindi quello fatto nei precedenti 20 mila anni è inutile?

Se fa tutto l'IA, se l'IA è migliore di te in qualsiasi lavoro, mansione, compito intellettivo, partendo dal presupposto che l'uomo come specie fisicamente è 'na merda e comunque ormai la robotica è in grado di soppiantarlo quasi in tutto, tu a che servi?

la nostra singola presenza é fondamentalmente inutile. chi merita di essere citato sono solo grandi menti come da vinci o tesla per citarne due. nel mio piccolo mi interessa lasciare il mondo meglio di come l’ho trovato nei limiti dei miei modesti poteri

[mozzarello]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la nostra singola presenza é fondamentalmente inutile. chi merita di essere citato sono solo grandi menti come da vinci o tesla per citarne due. nel mio piccolo mi interessa lasciare il mondo meglio di come l’ho trovato nei limiti dei miei modesti poteri

Allora lo stai lasciando peggio di come era lasciandolo in mano a multimiliardari e all'IA.

La nostra singola presenza è l'unica cosa che conta, e il sentirsi utili è probabilmente l'unica arma che abbiamo contro la depressione, è il motivo per cui in centri di recupero di solito ti fanno lavorare.

Voglio vederli i vostri figli in un mondo in cui studiare non serve a nulla e non c'è nessun sbocco professionale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mozzarello

Allora lo stai lasciando peggio di come era lasciandolo in mano a multimiliardari e all'IA.

La nostra singola presenza è l'unica cosa che conta, e il sentirsi utili è probabilmente l'unica arma che abbiamo contro la depressione, è il motivo per cui in centri di recupero di solito ti fanno lavorare.

Voglio vederli i vostri figli in un mondo in cui studiare non serve a nulla e non c'è nessun sbocco professionale.

come dicevo prima é un tuo punto di vista. poi continui a ragionare in modalitá “si é sempre fatto cosí, oggi cambia paradigma e quindi sará tutto peggio”. puó essere, ma tenendo conto la nostra esistenza ad oggi sia stata un fallimento proverei a essere ottimista con questo cambiamento

[raxas]

Ataraxos: è mio nonno.
Non siate tristi.
La sua assenza di turbamento e agitazione gli permette di portare a vittoria le più impegnative
partite di skacchi anche durante i ridenti telegiornali Mediaset oltre a quelli stakanovistici da scaletta ossessiva Rai,
nonché i tornei di Briscola in 35 (34 avversarii umani) durante le partite del campionato di calcio serie A, B e C1, C2 e C3 in contemporanea sui visori TV.
Non siate tristi.

[mozzarello]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come dicevo prima é un tuo punto di vista. poi continui a ragionare in modalitá “si é sempre fatto cosí, oggi cambia paradigma e quindi sará tutto peggio”. puó essere, ma tenendo conto la nostra esistenza ad oggi sia stata un fallimento proverei a essere ottimista con questo cambiamento

Fallimento? Per me è stato un continuo successo finoi all'apice degli anni 90, quando si stava da Dio, poi è iniziata la discesa. L'ottimismo l'ho lasciato negli anni '90, dato che non vedo di buon occhio un mondo in cui ogni singola persona sarà inutile e la verità arriverà da IA controllare da multimiliardari e politici.

Ne parlavamo oggi con un collega, fai un lavoro e il responsabile (ma anche il CEO, uguale) ora chiedono alla IA se il lavoro è fatto bene. Non c'è più giudizio umano, c'è solo il giudizio della IA. Quando il mio responsabile mi apre un ticket, è tutto fatto con IA, una cosa non va? Apre una IA fa analizzare il tutto, fa preparare un report e fa scrivere il task su jira.

Viviamo nell'era in cui uno scrive una email, poi copia e incolla in ChatGPT, e chiede di migliorarla. Questo crea 18 pagine, che poi incolla e spedisce, chi la riceve vede che è troppo lunga, copia e incolla in ChatGPT e chiede di fare un sunto, e si ritrova con il testo originale.

E cosa potrebbe mai andare storto in un mondo così?

[cronos1990]

Originariamente inviato da mozzarello

In pratica l'uomo non serve più, quel che deve fare è chiedere all'IA e l'IA risolve, progetta, istruisce. Siamo delle scimmie nude il cui compito è premere un pulsante e poi passare il tempo a toglierci pidocchi a vicenda.

Quanta povertà mentale. E poi mi vieni a parlare di intelligenza, l'unica cosa che lo rende unico nell'universo conosciuto (cit.) cosa peraltro che potrebbe non essere affatto vera, ma lasciamo perdere.

Basta porsi una domanda banale per comprendere quanto questo ragionamento non abbia senso: siamo mai serviti a qualcosa? Per quanto ovvia e banale la risposta, probabilmente neanche riesci ad immaginarla.


Questa discussione procura solo tristezza Magari fossero le IA il problema.

[mozzarello]

Originariamente inviato da cronos1990

Quanta povertà mentale. E poi mi vieni a parlare di intelligenza, l'unica cosa che lo rende unico nell'universo conosciuto (cit.) cosa peraltro che potrebbe non essere affatto vera, ma lasciamo perdere.

Basta porsi una domanda banale per comprendere quanto questo ragionamento non abbia senso: siamo mai serviti a qualcosa? Per quanto ovvia e banale la risposta, probabilmente neanche riesci ad immaginarla.


Questa discussione procura solo tristezza Magari fossero le IA il problema.

Ma serviti come specie o come singolo individuo? Perché come specie no, a nulla, come tutto il "creato". Come individui sono 100.000 anni che ognuno "dovrebbe fare il suo" per mandare avanti la baracca.

Nel mio piccolo io servo al mio datore di lavoro, a mio padre quando vuole fare la legna, a un amico quando mi chiede un favore, ecc

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Il concetto è che l'uomo è stato superato nell'unica cosa che lo rende unico nell'universo conosciuto. Perché un conto era un programma che sapeva giocare bene a scacchi e solo a quello, sviluppato da altri umani, un altro è una IA che sa fare qualsiasi cosa a livello infinitamente superiore all'uomo e sa anche auto-progettarsi e auto-migliorarsi.

Questa AI che sa fare tutto me la presenti, quando la vedi.