[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[scorpion73]

https://www.hdblog.it/hardware/artic...e-6090-quando/

Predetela con le pinze visto il rumor

[magic carpet]

Kepler, leaker affidabile, dice 2028.

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...t2_159278.html

[Ubro92]

Sbagliato 3D, sorry

[mikael84]

Riguardo le uscite delle nuove GPU, andrei più a logica che ad affidabilità delle fonti.
Nel 2027 verranno attivate nuove fabbriche da parte di micron - hynix -samsung, ma è tutto completamente prenotato per i datacenter, di conseguenza, sarà un anno di transizione, con possibili altri rincari.

Nel 2028 inoltrato la bolla potrebbe rompersi in parte, perchè le nuove fabbriche dovrebbero riuscire a produrre più di quanto richiesto per l'IA. Oltre a questo la cina con CXMT, dovrebbe rendere in parte indipendente la cina, e portare sul nostro mercato le loro memorie: di conseguenza, ci saranno più chip a disposizione. Anche se CXMT è attiva su DDR5 e LPDDR6, ma di rimbalzo, con meno richieste, ci saranno più G7 e G6 sul mercato, con calo dei listini.

Qualcosa tra l'altro stiamo vedendo con la YMTC che produce nand.

Ecco che il 2028, potrebbe essere per logica, il più indicato, salvo non provare a lanciare le schede in pieno shortage... cosa da non escludere.

[Maury]

Alla fine quanti milioni di moduli potrà mai assorbire l'IA, c'e un limite fisico prima o poi sarà saturato. Chi produce ram dovrà per forza dirottare al mercato home.
CXMT ci darà poi una bella mano a ribilanciare il mercato mondiale.

Di buono c'è una cosa, ci godiamo i nostri pc in attesa, con uno sviluppo software pazzesco. Per l'HW c'è tempo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Maury

Alla fine quanti milioni di moduli potrà mai assorbire l'IA, c'e un limite fisico prima o poi sarà saturato. Chi produce ram dovrà per forza dirottare al mercato home.

CXMT ci darà poi una bella mano a ribilanciare il mercato mondiale.



Di buono c'è una cosa, ci godiamo i nostri pc in attesa, con uno sviluppo software pazzesco. Per l'HW c'è tempo.

É il prima o poi che per il momento é indefinito .

Finche l'uso professionale , e cazzeggiativo sono in aumento é difficile fare una stima.
Già nelle ore di punta adesso gemini fa le bizze su android auto , dove ecco é essenziale. E si parla di un modello base.
Stasera non riuscivo a fare partire una chiamata. Alla fine sono dovuto andare a mani a ravanare sullo schermo con le dovute distrazioni e aspettare i tempi di sblocco mentre cercavo il numero
Se modelli a anzati come fable diventano di largo uso nelle aziende buona notte.

[Iceman69]

Originariamente inviato da Maury

Alla fine quanti milioni di moduli potrà mai assorbire l'IA, c'e un limite fisico prima o poi sarà saturato. Chi produce ram dovrà per forza dirottare al mercato home.
CXMT ci darà poi una bella mano a ribilanciare il mercato mondiale.

Di buono c'è una cosa, ci godiamo i nostri pc in attesa, con uno sviluppo software pazzesco. Per l'HW c'è tempo.

In realtà il problema è proprio che nessuno sa quanto stabile sarà la richiesta di memorie e chip per l'IA, quindi nessuno vuole aumentare la propria capacità produttiva con il rischio poi di rimanere con il cerino in mano e 100 di produzione con 30 di domanda...

Se gli analisti pensano come te che a un certo punto la domanda si ridurrà nessuno espanderà la propria capacità produttiva accontentandosi degli extraprofitti temporanei derivanti dall'eccesso di domanda e anche quando questa si ridurrà i prezzi non scenderanno, al massimo si stablizzeranno.

Così funziona la legge della domanda e dell'offerta, alle aziende frega solo di massimizzare il profitto, il resto è filosofia.

[magic carpet]

Inoltre le stesse aziende che ora stanno prosciugando il mercato, prima o poi avranno bisogno di upgrade, quindi secondo me siamo belli che fottuti purtroppo...

[Iceman69]

Originariamente inviato da magic carpet

Inoltre le stesse aziende che ora stanno prosciugando il mercato, prima o poi avranno bisogno di upgrade, quindi secondo me siamo belli che fottuti purtroppo...

Secondo me se questo portasse ad una domanda stabile, visti anche i prezzi, gli investimenti li farebbero e l'offerta si adeguerebbe alla domanda, con prezzi che alla fine tornerebbero alla normalità.

Il problema è che gli analisti ora come ora non riescono a quantificare neanche largo circa la durata del fenomeno e la sua evoluzione, quindi niente investimenti (o fanno il minimo indispensabile, visto che richiedono anni per essere ammortizzati) e prezzi che restano altissimi.

[Maury]

Prima o poi la domanda calerà, è fisiologico, ora e per il 2027 c'è la corsa all'approvvigionamento ma questa è chiaramente una condizione momentanea, è impensabile che per anni e anni il ritmo di crescita sia il medesimo, scemerà gradualmente.

Chi produce, finita la sbornia, dovrà trovare nuovi acquirenti, e sappiamo bene chi sono... noi. Non credo che la strategia di vendere poche ram a prezzi alti sia praticabile anche perchè il mercato va in asfissia, le ram servono a tutti, ora è tutto congelato, VGA incluse.

Poi tutti questi nuovo stabilimenti che stanno costruendo non potranno di certo lavorare al ribasso, devono produrre.

[jack_the_kayman]

beh insomma, leggevo di questi nuovi mega datacenter, hyperscale, che stanno per costruire, tipo uno mostruoso in croazia da 50mld di dollari, la più grande opera privata mai fatta in europa, immaginate quanta ram e memorie servano per questi mostri...ed solo uno dei tanti che stanno costruendo o stanno per costruire, siamo ben lontani dal picco.

[Lanzus]

Io non riesco ancora a capire come possa diventare profittevole sto business dell'IA. Gli algoritmi richiedono datacenter che costano miliardi, l'energia necessaria a farli girare è pari ad un piccolo stato, la manutenzione ordinaria costa milioni, i prezzi degli abbonamenti non coprono 1/4 del costo operativo... e sono solo le prime cose che mi vengono in mente.

Solo nel 2025 openIA è andata sotto di quasi 40 miliardi, antropic è andata bene... con solo 4 miliardi di passivo.

Boh raga, quando scoppierà sta bolla(che forse non sarà uno scoppio come il dot-com perché le condizioni sono parecchio diverse, ma almeno uno storno importante lo darei per certo) ne vedremo delle belle, ma belle belle come secondo me non le abbiamo mai viste.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Alla fine quanti milioni di moduli potrà mai assorbire l'IA, c'e un limite fisico prima o poi sarà saturato. Chi produce ram dovrà per forza dirottare al mercato home.
CXMT ci darà poi una bella mano a ribilanciare il mercato mondiale.

Il 2027 sarà l'anno peggiore, hanno prenotato il 100% della produzione destinata all'IA, quindi da noi sul mercato desktop, sarà ancora peggio.
Dal 2028 però ci sono alcuni fattori che ci vengono incontro.
1) i 3 colossi, aumenteranno di circa 300.000 wafer mensili, questo vorrebbe dire, avere milioni di ram in più, ed alcuni centri, producono solo ram normale, perchè per le HBM servono i macchinari per il TSV, ovvero l'impilazione verticale.

2)Il passaggio alle HBM4 totale (le HBM4 sono ram estremamente complesse che raddoppiano il bus per stack da 1024 a 2048bit), sgrava i colossi dalla fabbricazione del logic die (il cuore delle hbm che gestisce i chip), che verrà subappaltato a TSMC da micron e hynix (no samsung).

3) CXMT, secondo gli analisti dovrebbe passare dall'8% del 2026, al 12% del 2027, a ben il 17-18% del 2028, che in proporzione, è quasi il valore di micron. Questo per noi sarà un bene, in quanto, renderà la Cina più indipendente, e di conseguenza i 3 colossi, avranno milioni di richieste in meno, non solo, nel 2028, avranno tanti wafer, i processi di validazione saranno completati e dovrebbero arrivare pure da noi, dando una possibile botta al mercato.

Originariamente inviato da Maury

Di buono c'è una cosa, ci godiamo i nostri pc in attesa, con uno sviluppo software pazzesco. Per l'HW c'è tempo.

Vi godete... io non ho neppure il path tracing.

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Vi godete... io non ho neppure il path tracing.

Prenditi una 5080

[magic carpet]

Ad ogni modo, IMHO, quando la crisi attuale finirà (indicativamente nel 2028), assisteremo a un calo significativo rispetto ai picchi attuali, ma i prezzi si stabilizzeranno su un nuovo standard di normalità più alto.
Scordiamoci la pacchia pre-covid

[Ubro92]

Originariamente inviato da magic carpet

Ad ogni modo, IMHO, quando la crisi attuale finirà (indicativamente nel 2028), assisteremo a un calo significativo rispetto ai picchi attuali, ma i prezzi si stabilizzeranno su un nuovo standard di normalità più alto.
Scordiamoci la pacchia pre-covid

Per come stanno andando le cose, si risparmia al day one con le founders...
Se si aspetta i prezzi si alzano invece di calare

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Il 2027 sarà l'anno peggiore, hanno prenotato il 100% della produzione destinata all'IA, quindi da noi sul mercato desktop, sarà ancora peggio.
Dal 2028 però ci sono alcuni fattori che ci vengono incontro.
1) i 3 colossi, aumenteranno di circa 300.000 wafer mensili, questo vorrebbe dire, avere milioni di ram in più, ed alcuni centri, producono solo ram normale, perchè per le HBM servono i macchinari per il TSV, ovvero l'impilazione verticale.

2)Il passaggio alle HBM4 totale (le HBM4 sono ram estremamente complesse che raddoppiano il bus per stack da 1024 a 2048bit), sgrava i colossi dalla fabbricazione del logic die (il cuore delle hbm che gestisce i chip), che verrà subappaltato a TSMC da micron e hynix (no samsung).

3) CXMT, secondo gli analisti dovrebbe passare dall'8% del 2026, al 12% del 2027, a ben il 17-18% del 2028, che in proporzione, è quasi il valore di micron. Questo per noi sarà un bene, in quanto, renderà la Cina più indipendente, e di conseguenza i 3 colossi, avranno milioni di richieste in meno, non solo, nel 2028, avranno tanti wafer, i processi di validazione saranno completati e dovrebbero arrivare pure da noi, dando una possibile botta al mercato.


Vi godete... io non ho neppure il path tracing.

Si il 2027 è terra bruciata ma il sistema come hai molto ben spiegato cercherà di rimettersi in moto (la vita vince sempre ), se già la Cina diventa indipendente ci sarà un esuberò notevole!

In effetti la mancanza del PT ad oggi un pò pesa, avevo inteso che le 9070 xt in parte riuscivano a reggerlo, su nVidia c'è un gran fermento (RR 4.5, transformer, DLSS5 ecc) e francamente averne una oggi un pò da respiro.

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Prenditi una 5080

Aspetto con calma la nuova gen. mi accontento lo stesso .

Originariamente inviato da magic carpet

Ad ogni modo, IMHO, quando la crisi attuale finirà (indicativamente nel 2028), assisteremo a un calo significativo rispetto ai picchi attuali, ma i prezzi si stabilizzeranno su un nuovo standard di normalità più alto.
Scordiamoci la pacchia pre-covid

Finirà, è una parola forte, diciamo migliorare.
In ogni caso, bisogna sempre tenere in considerazione il dirottamento dei wafer verso le HPC, piuttosto che le gaming, e che le x90, saranno in shortage perenne per l'altissima richiesta AI.

Originariamente inviato da Maury

Si il 2027 è terra bruciata ma il sistema come hai molto ben spiegato cercherà di rimettersi in moto (la vita vince sempre ), se già la Cina diventa indipendente ci sarà un esuberò notevole!

In effetti la mancanza del PT ad oggi un pò pesa, avevo inteso che le 9070 xt in parte riuscivano a reggerlo, su nVidia c'è un gran fermento (RR 4.5, transformer, DLSS5 ecc) e francamente averne una oggi un pò da respiro.

In parte lo reggono, alla Ampere, ma per via dei doppi registri e dei kernel lunghi, possono capitare crash (tdr).
Tuttavia non è quello il punto, ma il mancato supporto ufficiale, in quanto amd richiede directml e ray regeneration. Senza optiscaler, la situazione sarebbe molto più complessa.

[HSH]

Originariamente inviato da Ubro92

Per come stanno andando le cose, si risparmia al day one con le founders...
Se si aspetta i prezzi si alzano invece di calare

peccato che escano col contagocce e vengano esaurite tempo zero dai bot...

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

Il 2027 sarà l'anno peggiore, hanno prenotato il 100% della produzione destinata all'IA, quindi da noi sul mercato desktop, sarà ancora peggio.
Dal 2028 però ci sono alcuni fattori che ci vengono incontro.
1) i 3 colossi, aumenteranno di circa 300.000 wafer mensili, questo vorrebbe dire, avere milioni di ram in più, ed alcuni centri, producono solo ram normale, perchè per le HBM servono i macchinari per il TSV, ovvero l'impilazione verticale.

2)Il passaggio alle HBM4 totale (le HBM4 sono ram estremamente complesse che raddoppiano il bus per stack da 1024 a 2048bit), sgrava i colossi dalla fabbricazione del logic die (il cuore delle hbm che gestisce i chip), che verrà subappaltato a TSMC da micron e hynix (no samsung).

3) CXMT, secondo gli analisti dovrebbe passare dall'8% del 2026, al 12% del 2027, a ben il 17-18% del 2028, che in proporzione, è quasi il valore di micron. Questo per noi sarà un bene, in quanto, renderà la Cina più indipendente, e di conseguenza i 3 colossi, avranno milioni di richieste in meno, non solo, nel 2028, avranno tanti wafer, i processi di validazione saranno completati e dovrebbero arrivare pure da noi, dando una possibile botta al mercato.

Ci stai dicendo praticamente dove investire in borsa per i prossimi 4 anni

Battute a parte, tsmc farà anche da produttore di memorie nei prossimi due anni?