BYD ha ordinato altre 10 navi da trasporto auto (le più grandi del mondo) per invadere il globo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...bo_159093.html

Dopo il varo della gigantesca Shenzhen, BYD avrebbe ordinato altre dieci navi da 9.200 posti auto, portando la sua flotta a 18 unità e oltre 130.000 veicoli di capacità simultanea

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ferste]

Porcavacca

[Darkon]

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

[aqua84]

Originariamente inviato da Darkon

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Concordo

Forse perchè i "marchi storici" fino a oggi hanno campato di "Storia" appunto, e quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese la vendono come se fosse ancora una Golf anni '90-2000 di qualità, o meglio, la gente LA COMPRA pensando a quello.
E quindi i produttori non vogliono perdere quel margine enorme di guadagno mettendosi a lavorare

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese

A grandi linee la Golf, come Audi, Mercedes, Bmw, Stellantis, Renault, hanno componentistica cinese tra il 30 e il 50%.

La percentuale aumenta per Volvo, la Ferrari si dice sia al 20%

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da aqua84

Concordo

Forse perchè i "marchi storici" fino a oggi hanno campato di "Storia" appunto, e quindi una Golf del 2026 che dentro è al 99% cinese la vendono come se fosse ancora una Golf anni '90-2000 di qualità, o meglio, la gente LA COMPRA pensando a quello.
E quindi i produttori non vogliono perdere quel margine enorme di guadagno mettendosi a lavorare

concordo, basta cercare con Google ad s SAIC motor, azienda cinese, joint venture SAIC Volkswagen, da anni collaborano per la produzione di auto (grazie a questo, se sali su di una MG trovi quasi tutti i pezzi Audi/VW), poi, chissà come hanno fatto i cinesi ad imparare a costruire bene le automobili...

[ferste]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

, se sali su di una MG trovi quasi tutti i pezzi Audi/VW),.

Io vorrei davvero sapere dove trovate le fonti di queste robe.

[Darkon]

Ma non è tanto questione di usare più o meno pezzi cinesi. Per me che siano al 20, 30 o 40% non cambia niente.

Il punto è che a fronte di cinesi che propongono mezzi sempre più interessanti e sfido chiunque a dire che, estetica a parte che capisco possa essere un gusto personale, una BYD Seal è roba di un livello che le europee nemmeno si avvicinano ma proprio nemmeno lontanamente.

Ora che un gruppo come VW non riesca a proporre una berlina EV vagamente decente o paragonabile per me è uno scandalo. Significa nemmeno volerci provare o peggio perché se veramente credevano nella serie ID allora hanno completamente perso la bussola.

Stellantis poi è veramente a livelli scandalosi in cui i modelli elettrici sono una vera e propria presa in giro che penso nemmeno un fan delle EV scatenato potrebbe mai prendere in considerazione. Definirle oscene è poco.

Quindi mi domando ma com'è possibile che non si riesca ad avere UN modello e ripeto UNO che sia paragonabile a BYD!?!?

Per me è una cosa incomprensibile perché anche se non ci credi nell'elettrico almeno un modello per anche solo difendere le quote di mercato vorrai farlo e invece niente...

Ribadisco quindi la mia idea che le case automobilistiche europee non stanno morendo per via delle EV o per le normative europee o per motivi mistici. Stanno morendo perché sono da anni scatole finanziarie non più interessate a fare auto ma solo a svuotare tutto lo svuotabile distribuendo dividendi insostenibili e poi rifilare la scatola vuota allo stato o chiudere o svendere ai cinesi.

Spiace dirlo ma questa è la realtà e dobbiamo aprire gli occhi e prenderne atto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Questo perchè le case storiche, quelle occidentali, che hanno insegnato ai cinesi come fare le automobili con criteri moderni e di relativa qualità, hanno completamente sottostimato il costo dell'elettrificazione ed il fatto che il Governo cinese abbia e stia continuando a sovvenzionare pesantemente l'automotive nazionale facendogli raggiungere un surplus produttivo che è diventato strutturale. Senza contare il fatto che sempre la Cina è il dominus indiscusso per quanto riguarda tutta la filiera delle batterie e del loro sviluppo.
Grazie anche all'iniziativa UE, che anch'essa ha sottostimato ampiamente diverse cose, ci siamo letteralmente tagliati gli attributi aprendoci ad una concorrenza spietata ed anche sleale sotto diversi aspetti.
Ti basti pensare che il costo medio di una BEV prodotta e venduta in Cina è di circa 15000 Euro, denunciando una struttura di costi molto compressa. I margini, quindi i guadagni, le case cinesi le fanno appunto con l'export. Prendiamo come esempio la nuova Leapmotor B10: in Cina il suo prezzo di vendita parte da circa 12000 Euro, da noi viene venduta a 25900 Euro che per il tipo di veicolo è un ottimo prezzo se paragonato all'offerta delle case europee a parità di segmento.

Oramai la frittata è fatta e ci toccherà pure mangiarla...

[monkey island]

Originariamente inviato da Darkon

Devo dire che ora come ora BYD è riuscita a proporre auto elettriche superiori anche a Tesla e a prezzi interessanti.

Rimane invece clamoroso come i marchi storici non riescano a proporre UN modello ma UNO che sia anche solo vagamente decente nel mondo elettrico. Sia chiaro non sto dicendo che debbano proporre SOLO elettrico ma UN modello che abbia prestazioni decenti.

Per marchi storici presumo tu non intenda BYD e Tesla.
Scherzi a parte, ormai il trend è quello di fare mezzi con accelerazioni brucianti e velocità tutto sommato ridotte.

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Questo perchè le case storiche, quelle occidentali, che hanno insegnato ai cinesi come fare le automobili con criteri moderni e di relativa qualità, hanno completamente sottostimato il costo dell'elettrificazione ed il fatto che il Governo cinese abbia e stia continuando a sovvenzionare pesantemente l'automotive nazionale facendogli raggiungere un surplus produttivo che è diventato strutturale. Senza contare il fatto che sempre la Cina è il dominus indiscusso per quanto riguarda tutta la filiera delle batterie e del loro sviluppo.

Il costo dell'elettrificazione le case europee dove lo avrebbero speso dato che hanno riciclato telai che già avevano in larga parte. Sulle batterie hanno investito praticamente niente comprandole dalla Cina. Quindi tutti questi costi dove li avrebbero spesi? A me pare piuttosto che abbiano tentato di fare cassa fregando i clienti con auto elettriche raffazzonate create su progetti nati per auto termiche che ovviamente nessuno o quasi ha voluto.

Grazie anche all'iniziativa UE, che anch'essa ha sottostimato ampiamente diverse cose, ci siamo letteralmente tagliati gli attributi aprendoci ad una concorrenza spietata ed anche sleale sotto diversi aspetti.
Ti basti pensare che il costo medio di una BEV prodotta e venduta in Cina è di circa 15000 Euro, denunciando una struttura di costi molto compressa. I margini, quindi i guadagni, le case cinesi le fanno appunto con l'export. Prendiamo come esempio la nuova Leapmotor B10: in Cina il suo prezzo di vendita parte da circa 12000 Euro, da noi viene venduta a 25900 Euro che per il tipo di veicolo è un ottimo prezzo se paragonato all'offerta delle case europee a parità di segmento.

Oramai la frittata è fatta e ci toccherà pure mangiarla...

Il problema non è la Cina, il problema è che noi non siamo competitivi industrialmente e quindi loro hanno prezzi migliori. Io quando compro un'auto vedo cosa mi offre e il prezzo... non prendiamoci in giro pensando che l'acquirente di auto si metta a pensare "ah ma l'operaio che ha assemblato questa macchina veniva pagato un tozzo di pane e quindi non la compro" perché a parti pochi santi alla massa interessa quanto paga e fine.

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da ferste

Io vorrei davvero sapere dove trovate le fonti di queste robe.

perchè ne ho utilizzata una? quando sono salito ho notato prima cosa le maniglie delle porte della golf, poi il volante golf, poi il resto...
appena sono stato al PC ho cercato, perchè mi sono chiesto "ma hanno copiato spudoratamente?" ho scoperto che utilizzano componenti "in licenza", perchè li producono...

[Darkon]

Originariamente inviato da monkey island

Per marchi storici presumo tu non intenda BYD e Tesla.
Scherzi a parte, ormai il trend è quello di fare mezzi con accelerazioni brucianti e velocità tutto sommato ridotte.

Anche perché una volta che un'auto arriva ai 150kmh il resto non serve a niente.

Ti dirò di più oggi come oggi il range interessante è il 40-120 quando hai buone o ottime prestazioni lì sostanzialmente sei a posto e salvo voler andare a girare in pista serve a ben poco.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Ma non è tanto questione di usare più o meno pezzi cinesi. Per me che siano al 20, 30 o 40% non cambia niente.

Il punto è che a fronte di cinesi che propongono mezzi sempre più interessanti e sfido chiunque a dire che, estetica a parte che capisco possa essere un gusto personale, una BYD Seal è roba di un livello che le europee nemmeno si avvicinano ma proprio nemmeno lontanamente.

Ora che un gruppo come VW non riesca a proporre una berlina EV vagamente decente o paragonabile per me è uno scandalo. Significa nemmeno volerci provare o peggio perché se veramente credevano nella serie ID allora hanno completamente perso la bussola.

Stellantis poi è veramente a livelli scandalosi in cui i modelli elettrici sono una vera e propria presa in giro che penso nemmeno un fan delle EV scatenato potrebbe mai prendere in considerazione. Definirle oscene è poco.

Quindi mi domando ma com'è possibile che non si riesca ad avere UN modello e ripeto UNO che sia paragonabile a BYD!?!?

Per me è una cosa incomprensibile perché anche se non ci credi nell'elettrico almeno un modello per anche solo difendere le quote di mercato vorrai farlo e invece niente...

Ribadisco quindi la mia idea che le case automobilistiche europee non stanno morendo per via delle EV o per le normative europee o per motivi mistici. Stanno morendo perché sono da anni scatole finanziarie non più interessate a fare auto ma solo a svuotare tutto lo svuotabile distribuendo dividendi insostenibili e poi rifilare la scatola vuota allo stato o chiudere o svendere ai cinesi.

Spiace dirlo ma questa è la realtà e dobbiamo aprire gli occhi e prenderne atto.

VAG ha delle berline/SUV di segmento B, quindi per il " popolo ", valide ma costano troppo! La nuova ID. Cross, B SUV, parte da 37450 Euro, quasi 12000 Euro in meno alla B10 Leapmotor. Il problema è tutto in questi numeri ed esiste anche per le vetture ibride, visto che i cinesi importano anche quelle.

[ferste]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

perchè ne ho utilizzata una? quando sono salito ho notato prima cosa le maniglie delle porte della golf, poi il volante golf, poi il resto...
appena sono stato al PC ho cercato, perchè mi sono chiesto "ma hanno copiato spudoratamente?" ho scoperto che utilizzano componenti "in licenza", perchè li producono...

Ho fatto la stessa ricerca:

1. Condivisione dei fornitori (Supply Chain)

La spiegazione principale è la catena dei fornitori in comune. Nella stessa area industriale di Shanghai in cui operano le fabbriche della joint venture SAIC-Volkswagen, hanno sede i più grandi produttori globali di componenti (come Bosch, Continental o Valeo).
Quando SAIC progetta una vettura MG, spesso acquista componenti "da catalogo" (pulsanti, leve del cambio, centraline, motorini dei tergicristalli) dagli stessi identici fornitori di Volkswagen.
Questo fa sì che un tasto o un comando al volante di una MG possa offrire al conducente la stessa identica sensazione tattile (look and feel) di una vettura tedesca.

2. Trasferimento tecnologico legale

Attraverso la joint venture siglata nel 1984, il Gruppo Volkswagen ha legalmente condiviso con i tecnici cinesi i propri processi di controllo qualità, ingegnerizzazione e assemblaggio. SAIC ha "imparato a fare le auto" secondo gli standard rigorosi della scuola automobilistica tedesca. Di conseguenza, l'ergonomia, l'impostazione degli interni e l'architettura dei veicoli MG ricalcano la filosofia tedesca per una questione di formazione industriale, non di plagio.

3. Contratti e brevetti blindati

I contratti internazionali sulle proprietà intellettuali vietano tassativamente a SAIC di prendere un pezzo coperto da brevetto esclusivo Volkswagen e montarlo su una MG. In passato (all'inizio degli anni 2000) ci furono piccoli attriti legali tra VW e sussidiarie cinesi per l'uso non autorizzato di vecchi stampi di ricambio, ma la questione venne subito risolta e oggi le regole sulle piattaforme proprietarie sono rigidissime.

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

VAG ha delle berline/SUV di segmento B, quindi per il " popolo ", valide ma costano troppo! La nuova ID. Cross, B SUV, parte da 37450 Euro, quasi 12000 Euro in meno alla B10 Leapmotor. Il problema è tutto in questi numeri ed esiste anche per le vetture ibride, visto che i cinesi importano anche quelle.

Perdonami ma la ID. Cross per te è decente?!?!

Hai presente che con 40k€ prendi una BYD Seal che è un altro mondo e con 44k€ prendi pure l'allestimento exclusive AWD.

Per me la ID. Cross è un esempio perfetto di roba senza senso che avrebbe ragione di esistere se costasse 20k€.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Il costo dell'elettrificazione le case europee dove lo avrebbero speso dato che hanno riciclato telai che già avevano in larga parte. Sulle batterie hanno investito praticamente niente comprandole dalla Cina. Quindi tutti questi costi dove li avrebbero spesi? A me pare piuttosto che abbiano tentato di fare cassa fregando i clienti con auto elettriche raffazzonate create su progetti nati per auto termiche che ovviamente nessuno o quasi ha voluto.



Il problema non è la Cina, il problema è che noi non siamo competitivi industrialmente e quindi loro hanno prezzi migliori. Io quando compro un'auto vedo cosa mi offre e il prezzo... non prendiamoci in giro pensando che l'acquirente di auto si metta a pensare "ah ma l'operaio che ha assemblato questa macchina veniva pagato un tozzo di pane e quindi non la compro" perché a parti pochi santi alla massa interessa quanto paga e fine.

Non direi visto che tutte le case europee hanno tirato fuori piattaforme specifiche per l'elettrico. Inoltre sono state costrette a comprare batterie e tecnologie di gestione cinesi perchè noi eravamo e siamo completamente a ZERO su questo asset fondamentale. Ti sei già dimenticato che fine ha fatto Northvolt quello che doveva diventare il più grande produttore europeo di batterie per le BEV? Fallito miseramente!
Oppure vogliamo parlare del software di gestione piattaforma elettrica ed auto? Anche qui ci siamo già dimenticati del buco nero colossale di Cariad, azienda del gruppo VAG, che ha letteralmente buttato nel cesso miliardi di Euro senza tirare fuori nulla ed alla fine ha dovuto comprare l'americana Rivian per 4 MLD di Euro per trapiantare il suo software nei modelli elettrici VAG?

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma la ID. Cross per te è decente?!?!

Hai presente che con 40k€ prendi una BYD Seal che è un altro mondo e con 44k€ prendi pure l'allestimento exclusive AWD.

Per me la ID. Cross è un esempio perfetto di roba senza senso che avrebbe ragione di esistere se costasse 20k€.

Non posso smentire o confermare perchè non l'ho ancora vista, hai trovato plastiche o materiali scadenti?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma la ID. Cross per te è decente?!?!

Hai presente che con 40k€ prendi una BYD Seal che è un altro mondo e con 44k€ prendi pure l'allestimento exclusive AWD.

Per me la ID. Cross è un esempio perfetto di roba senza senso che avrebbe ragione di esistere se costasse 20k€.

Per essere un B SUV è più che decente anche come linee ( vatti a vedere che cosa sono state le prime ID.3 )... A 20K non potrebbero proporla nemmeno se la costruissero in Bangladesh pagando gli operai una ciotola di riso al mese e con le navi regalate per portarle qui da noi! Nemmeno se la facessero tutta di plastica stampata!

Sostanzialmente stai affermando, con altre parole, quanto ho scritto io: l'auto elettrica europea non può essere competitiva con quella cinese

[embeee55508]

Beh questa è un ottima notizia per l'unione europea!
Altro che dazi. Basterà affondarle!