Piano clima, 1,34 miliardi per il bonus energia: ecco i requisiti Isee

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ee_159041.html

Il governo ha definito il Piano sociale per il clima: dal 2028 parte il Bonus energia plus in bolletta per circa 4 milioni di famiglie con Isee fino a 25.000 euro, mentre 95 milioni serviranno ad aumentare la potenza dei contatori per chi deve elettrificare la casa

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Alodesign]

Adeguamento impianto elettrico.

Io a Dicembre 25 ho messo 6Kwh sul tetto ma l'impianto è rimasto quello base da 4Kwh. Mi han chiesto 2k€ per adeguare con nuovi cavi e quadro elettrico ed arrivare a 6Kwh.

Questa spesa rientrerebbe nel nuovo piano "Adeguamento"?

[peronedj]

Ceeerto, copriamo i costi di aumento potenza del contatore... Una spesa una tantum che non sarebbe un grosso problema affrontare, peccato che poi i costi fissi aumentano tantissimo (rete e oneri generali di sistema), si parla di 2€ al mese per ogni kw, nel mio caso che ho il 10kw sono ben 20€ fissi in bolletta al mese

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da peronedj

Ceeerto, copriamo i costi di aumento potenza del contatore... Una spesa una tantum che non sarebbe un grosso problema affrontare, peccato che poi i costi fissi aumentano tantissimo (rete e oneri generali di sistema), si parla di 2€ al mese per ogni kw, nel mio caso che ho il 10kw sono ben 20€ fissi in bolletta al mese

10 kW sono tanti, alla maggior parte delle persone bastano 6 kW

Riporto dati:
Costi Fissi Annuali (Quota Potenza)
La quota potenza è una spesa fissa stabilita da ARERA che si paga a prescindere dai consumi:
Contatore da 3 kW: Circa 70 € all'anno (circa 5,9 € al mese).
Contatore da 6 kW: Circa 142 € all'anno (circa 11,9 € al mese).
Differenza: Si pagano circa 72 € in più all'anno di soli costi fissi di gestione della potenza.

Quindi 72€ all'anno o 6€ al mese di aumento, perchè i 3 kW minimi devi averli
cit: "I costi fissi del contatore del gas sono importi dovuti a prescindere dai consumi effettivi e ammontano a circa 10-15 euro al mese (circa 22 euro a bimestre) anche in caso di consumo zero"
Io direi che conviene passare a 6 kW e togliere il gas...

[Notturnia]

mi viene da ridere per non piangere.. 9 miliardi per questo giochino ? se li confrontiamo con l'inutilità del 100 miliardi del 110% ci rendiamo conto che con 11 volte di meno di un progetto fallimentare cosa potremo avere ?

vabbè.. almeno questi pare che andranno a chi ne ha bisogno e non a chi ha rifatto le ville e le seconde case

[Max Power]

Ma basta con ste cazzate di bonus.

Quello che serve sono finanziamenti agevolati al 100% e Taeg zero per FV + BATTERIA + PDC. Assicurazione inclusa. Ovviamente a 10 anni, non meno.
Da affiancare al conto termico o ristrutturazione.

Sono completamente inutili altre misure, quello che serve sono i picci...

E poi iniziate a trivellare tanto il gas servirà per un po'

[giuvahhh]

concordo. poi per l'anno prox si dice che incentivo fotovoltaico passa dal 50 al 36%. i sa che sti incentivi li beccano sempre i soliti noti. qua bisogna uscire dalla ue o eliminare l'ideologia eco-sinistra. e'stato dimostrato come durante il covid con la reclusione obbligatoria, la co2 sia dimuita solo del 5%.

[Darkon]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Io direi che conviene passare a 6 kW e togliere il gas...

Con solo 6kW togliere completamente il gas è impegnativo e per quanto creda nell'elettrico non lo consiglierei anche perché se ti trovi ad avere PdC e induzione attivi solo quelli ti mangiano una fetta importante della potenza.

Se uno vuole togliere completamente il gas, poi ovviamente dipende anche dalla dimensione della casa, purtroppo qualcosina di sicurezza in più serve.

Originariamente inviato da giuvahhh

concordo. poi per l'anno prox si dice che incentivo fotovoltaico passa dal 50 al 36%. i sa che sti incentivi li beccano sempre i soliti noti. qua bisogna uscire dalla ue o eliminare l'ideologia eco-sinistra. e'stato dimostrato come durante il covid con la reclusione obbligatoria, la co2 sia dimuita solo del 5%.

Io mi chiedo se veramente vi fumate roba forte prima di scrivere queste cose:

1) Uscire dall'UE per l'Italia che ha un debito monstre, uscita che perfino per l'Inghilterra che certamente non è l'Italia e ha ben altre risorse è stata una mazzata e noi pensiamo di poter reggere ugualmente? Ma vi rendete conto che il giorno non che usciamo ma anche solo ventiliamo l'idea di uscire prenderemmo una mazzata nei denti che andiamo a default e col culo per terra in letteralmente 3 giorni? Ma poi abbiamo preso a prestito il PNRR e come lo restituiamo se vogliamo uscire?

2) Mi viene da ridere che si parli di "eco-sinistra"... ma chi ci governa da 5 anni almeno? La sinistra? Mi fa veramente sorridere come qualsiasi cosa che anche solo vagamente aspetti green sia automaticamente di sinistra anche se manco è al governo.

3) Gli incentivi se li prendono quelli che fanno... è inutile dire i soliti noti. Perché tanto dare l'incentivo a chi comunque non ha intenzione di fare è semplicemente tempo perso. Detto ciò un incentivo usato è comunque denaro che metti in circolo, che va a ditte, operai, lavoratori ecc... ecc... quindi se anche chi lo usa non è indigente non è affatto sprecato anzi è vero il contrario: se fai incentivi e bonus che poi rimangono inutilizzati perché hai messo paletti assurdi allora è tutto lavoro e soldi persi.

4) A parte che non so dove hai preso il dato del 5% sulla CO2 ma ammesso che sia vero il 5% sarebbe un risultato ENORME e per questo dubito che sia stato realmente il 5%. A occhio o il 5% si riferisce non alla CO2 generale ma a rilevazioni localizzate o comunque riferite a qualcosa che non è la CO2 generale (tra l'altro quando si usano % andrebbe sempre specificato il 5% di cosa... CO2 locale? CO2 Generale? CO2 degli oceani? ecc... ecc...) o comunque manca del contesto perché ripeto una diminuzione del 5% è qualcosa di ENORME.

EDIT:

Ho fatto una ricerca e come volevasi dimostrare quel 5% che poi è 5,4% è riferito alle emissioni annue antropiche del 2020 rispetto al 2019 e NON alla concentrazione atmosferica totale. Ora è decisamente più credibile.

[peronedj]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

10 kW sono tanti, alla maggior parte delle persone bastano 6 kW

10kw non sono tanti se devi elettrificare tutto. Da me ho wallbox per la ricarica auto, piano ad induzione, 6 pompe di calore, caldaia ibrida (quindi riscaldamento a pdc) e con 10 kw ci entro a stento in alcune giornate

[azi_muth]

Originariamente inviato da Notturnia

mi viene da ridere per non piangere.. 9 miliardi per questo giochino ? se li confrontiamo con l'inutilità del 100 miliardi del 110% ci rendiamo conto che con 11 volte di meno di un progetto fallimentare cosa potremo avere ?

vabbè.. almeno questi pare che andranno a chi ne ha bisogno e non a chi ha rifatto le ville e le seconde case

Ehm sono almeno 170 arrivi a 210 con gli altri bonus edilizi simili.
Con 11 hanno costruito il reattore di Olkiluoto che oggi fornisce il 15% dell'energia finalndese con capacity factor pari a 98% e ha avuto l'effetto di ridurre i prezzi dell'energia in Finlandia vista l'enorme quantità di energia in rete che immette.

[randorama]

Originariamente inviato da azi_muth

Ehm sono almeno 170 arrivi a 210 con gli altri bonus edilizi simili.
Con 11 hanno costruito il reattore di Olkiluoto che oggi fornisce il 15% dell'energia finalndese con capacity factor pari a 98% e ha avuto l'effetto di ridurre i prezzi dell'energia in Finlandia vista l'enorme quantità di energia in rete che immette.

il nukleare è il malehhhh!!!!!

[azi_muth]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

10 kW sono tanti, alla maggior parte delle persone bastano 6 kW

Riporto dati:
Costi Fissi Annuali (Quota Potenza)
La quota potenza è una spesa fissa stabilita da ARERA che si paga a prescindere dai consumi:
Contatore da 3 kW: Circa 70 € all'anno (circa 5,9 € al mese).
Contatore da 6 kW: Circa 142 € all'anno (circa 11,9 € al mese).
Differenza: Si pagano circa 72 € in più all'anno di soli costi fissi di gestione della potenza.

Quindi 72€ all'anno o 6€ al mese di aumento, perchè i 3 kW minimi devi averli
cit: "I costi fissi del contatore del gas sono importi dovuti a prescindere dai consumi effettivi e ammontano a circa 10-15 euro al mese (circa 22 euro a bimestre) anche in caso di consumo zero"
Io direi che conviene passare a 6 kW e togliere il gas...

Che costino uno sfacelo non c'è dubbio...ma non mi sembrano così tanti specie se vuoi elettrificare tutto togliendo il gas...per forno, piano induzione, condizionatori, auto elettrica etc...direi che i 10kW sono i nuovi 6kW

[tmviet]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

10 kW sono tanti, alla maggior parte delle persone bastano 6 kW

Riporto dati:
Costi Fissi Annuali (Quota Potenza)
La quota potenza è una spesa fissa stabilita da ARERA che si paga a prescindere dai consumi:
Contatore da 3 kW: Circa 70 € all'anno (circa 5,9 € al mese).
Contatore da 6 kW: Circa 142 € all'anno (circa 11,9 € al mese).
Differenza: Si pagano circa 72 € in più all'anno di soli costi fissi di gestione della potenza.

Quindi 72€ all'anno o 6€ al mese di aumento, perchè i 3 kW minimi devi averli
cit: "I costi fissi del contatore del gas sono importi dovuti a prescindere dai consumi effettivi e ammontano a circa 10-15 euro al mese (circa 22 euro a bimestre) anche in caso di consumo zero"
Io direi che conviene passare a 6 kW e togliere il gas...

A marzo 2027 cambierò casetta per una nuova in classe A3 , solo pannelli solari, no gas, pompa di calore, i pannelli li farò aumentare a 6,0 KW e con batteria tampone a 7,5 KWh , per ora non ho auto elettrica ma penso di prendere per la famiglia in futuro un auto elettrica per la città per esempio Leapmotor T03

Originariamente inviato da Notturnia

mi viene da ridere per non piangere.. 9 miliardi per questo giochino ? se li confrontiamo con l'inutilità del 100 miliardi del 110% ci rendiamo conto che con 11 volte di meno di un progetto fallimentare cosa potremo avere ?

vabbè.. almeno questi pare che andranno a chi ne ha bisogno e non a chi ha rifatto le ville e le seconde case

Lasciamo perdere no commet ... dovrebbero pagare i respondabili per tale disgrazia del 110%

Originariamente inviato da azi_muth

Che costino uno sfacelo non c'è dubbio...ma non mi sembrano così tanti specie se vuoi elettrificare tutto togliendo il gas...per forno, piano induzione, condizionatori, auto elettrica etc...direi che i 10kW sono i nuovi 6kW

Non ho ancora il preventivo per aumento pannelli solari a 6,0 KW + batteria tampone a 7,5 kwh ... ma non credo sarà una passeggiata

Comunque i nuovo condizionatori, forno, fornelli ad induzione consumano meno rispetto anni fà.

[Darkon]

Originariamente inviato da tmviet

A marzo 2027 cambierò casetta per una nuova in classe A3 , solo pannelli solari, no gas, pompa di calore, i pannelli li farò aumentare a 6,0 KW e con batteria tampone a 7,5 KWh , per ora non ho auto elettrica ma penso di prendere per la famiglia in futuro un auto elettrica per la città per esempio Leapmotor T03

Pannelli fotovoltaici... perché esistono i pannelli solari e producono acqua calda e non energia elettrica.
7,5kWh se hai intenzione di mettere 6kWp di fotovoltaico sono pochi. Assicurati di prendere roba espandibile oppure prendine almeno 12kWh.
Mi raccomando se prendi l'elettrica installa una wallbox intelligente che puoi gestire in maniera smart.

Non ho ancora il preventivo per aumento pannelli solari a 6,0 KW + batteria tampone a 7,5 kwh ... ma non credo sarà una passeggiata

I prezzi sono molto calati secondo me te la cavi con relativamente poco e comunque il 50% lo recuperi.

[tmviet]

Originariamente inviato da Darkon

Pannelli fotovoltaici... perché esistono i pannelli solari e producono acqua calda e non energia elettrica.
7,5kWh se hai intenzione di mettere 6kWp di fotovoltaico sono pochi. Assicurati di prendere roba espandibile oppure prendine almeno 12kWh.
Mi raccomando se prendi l'elettrica installa una wallbox intelligente che puoi gestire in maniera smart.



I prezzi sono molto calati secondo me te la cavi con relativamente poco e comunque il 50% lo recuperi.

Si pannelli fotovoltaici di capitolato sono 4,3 KWh

Si già predisposta per contatore 6,0 KW dovrò fare contratto con Enel o altro per 6,0 KW perchè nei mesi invernali con poca luce e se capita un caso eccezzionale di 1 settimana di cielo brutto, si caricano poco i pannelli solari, dovrò aver energia.

La batteria tampone da 7,5 : 10 KWh comunque non copre in inverno la pompa di calore, fornelli ad induzione, forno et cetera è per avere una riserva momentanea o per tot. tempo.

Comunque ho letto che gli incentivi nel 2027 diminuiranno per il fotovoltaico.

Dipende dalla spesa/preventivo perchè non ho idea e comunque si recupera una percentuale nell'anno dopo.

[Darkon]

Originariamente inviato da tmviet

Si pannelli fotovioltaici di capitolato sono 4,3 KWh

Si già predisposta per contatore 6,0 KW dovrò fare contratto con Enel o altro per 6,0 KW perchè nei mesi invernali con poca luce e se capita un caso eccezzionale di 1 settimana di cielo brutto, si caricano poco i pannelli solari, dovrò aver energia.

La batteria tampone da 7,5 : 10 KWh comunque non copre in inverno la pompa di calore, fornelli ad induzione, forno et cetera

Non è questione dell'inverno... è che se monti un inverter da 6kW sei obbligato a fare un contratto per cui anche il contatore sia da 6kW. Non si può fare diversamente a prescindere dalla produzione invernale.

La batteria non devi vederla come un sistema per tamponare tutto in una giornata senza sole ma come un sistema per immagazzinare la produzione che non usi, quando c'è, e usarla di notte o quando colleghi l'eventuale auto elettrica. Per questo di tico che con 6kWp hai tanta sovrapproduzione in momenti in cui probabilmente hai poco consumo e quindi sarebbe meglio avere una batteria più capiente in modo da evitare di immettere in rete troppo che non merita mai e poi ricomprare la stessa energia dalla rete.

[Mparlav]

OL3 da 1.6 GW ha prodotto circa 17.2 TWh in 498 giorni fino al 10/9/2026
https://www.tvo.fi/en/index/news/pre...6/5421999.html

Sono 34.5 GWh/giorno contro 38.4 GWh teorici considerando 1.6GW
È un capacity factor del 90%
Dal 17/8 u s. produceva a 1.3 GW anziché 1.6 GW (84% della capacità)
https://www.tvo.fi/en/index/news/pre...6/5409355.html

Resterà spento per circa 50 giorni per l'intervento programmato, ed al termine il capacity factor sarà circa l'82%, per poi operare nei successivi 18 mesi e nuovo intervento per circa 50 giorni.

Questi i capacity factor ufficiali comunicati dalla TVO per i 3 reattori:
https://www.tvo.fi/en/index/investors/keyfigures.html

OL3:
2023: 75.2
2024: 70 4
2025: 75.5

[tmviet]

Originariamente inviato da Darkon

Non è questione dell'inverno... è che se monti un inverter da 6kW sei obbligato a fare un contratto per cui anche il contatore sia da 6kW. Non si può fare diversamente a prescindere dalla produzione invernale.

La batteria non devi vederla come un sistema per tamponare tutto in una giornata senza sole ma come un sistema per immagazzinare la produzione che non usi, quando c'è, e usarla di notte o quando colleghi l'eventuale auto elettrica. Per questo di tico che con 6kWp hai tanta sovrapproduzione in momenti in cui probabilmente hai poco consumo e quindi sarebbe meglio avere una batteria più capiente in modo da evitare di immettere in rete troppo che non merita mai e poi ricomprare la stessa energia dalla rete.

Grazie e come hai inteso, ne capisco davvero poco

Immagino che oltre all'inverter da DC a AC ci sarà anche un sistema smart che farà si che di notte possa utilizzare le batterie per gli elettrodomestici, riscaldamento, cosi come un eventuale wall box smart che in base alla richiesta di energia della casa modula la corrente fornita all'eventuale EV .

[Darkon]

Originariamente inviato da tmviet

Grazie e come hai inteso, ne capisco davvero poco

Immagino che oltre all'inverter da DC a AC ci sarà anche un sistema smart che farà si che di notte possa utilizzare le batterie per gli elettrodomestici, riscaldamento, cosi come un eventuale wall box smart che in base alla richiesta di energia della casa modula la corrente fornita all'eventuale EV .

Sì, ma attenzione a quale scegli perché ci sono livelli molto diversi ad esempio ci sono quelli che semplicemente leggono il consumo e usano la batteria come inseguitore e fine lì.

Ci sono quelli veramente smart in cui invece puoi gestire la wallbox decidendo ad esempio quanta potenza inviare e quando, se usare la batteria oppure in determinate condizioni usare sistemi ibridi ecc... ecc...

Diciamo che ad esempio se intendi fare tutta la casa smart con un sistema Home Assistant o simili ti merita un Solar Edge o similari. Se invece vuoi che ti gestisca la batteria e basta e non ti interessa che tutta casa sia smart allora va bene anche un banale zucchetti.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Io mi chiedo se veramente vi fumate roba forte prima di scrivere queste cose:

1) Uscire dall'UE per l'Italia che ha un debito monstre, uscita che perfino per l'Inghilterra che certamente non è l'Italia e ha ben altre risorse è stata una mazzata e noi pensiamo di poter reggere ugualmente? Ma vi rendete conto che il giorno non che usciamo ma anche solo ventiliamo l'idea di uscire prenderemmo una mazzata nei denti che andiamo a default e col culo per terra in letteralmente 3 giorni? Ma poi abbiamo preso a prestito il PNRR e come lo restituiamo se vogliamo uscire?

2) Mi viene da ridere che si parli di "eco-sinistra"... ma chi ci governa da 5 anni almeno? La sinistra? Mi fa veramente sorridere come qualsiasi cosa che anche solo vagamente aspetti green sia automaticamente di sinistra anche se manco è al governo.

3) Gli incentivi se li prendono quelli che fanno... è inutile dire i soliti noti. Perché tanto dare l'incentivo a chi comunque non ha intenzione di fare è semplicemente tempo perso. Detto ciò un incentivo usato è comunque denaro che metti in circolo, che va a ditte, operai, lavoratori ecc... ecc... quindi se anche chi lo usa non è indigente non è affatto sprecato anzi è vero il contrario: se fai incentivi e bonus che poi rimangono inutilizzati perché hai messo paletti assurdi allora è tutto lavoro e soldi persi.

4) A parte che non so dove hai preso il dato del 5% sulla CO2 ma ammesso che sia vero il 5% sarebbe un risultato ENORME e per questo dubito che sia stato realmente il 5%. A occhio o il 5% si riferisce non alla CO2 generale ma a rilevazioni localizzate o comunque riferite a qualcosa che non è la CO2 generale (tra l'altro quando si usano % andrebbe sempre specificato il 5% di cosa... CO2 locale? CO2 Generale? CO2 degli oceani? ecc... ecc...) o comunque manca del contesto perché ripeto una diminuzione del 5% è qualcosa di ENORME.

EDIT:

Ho fatto una ricerca e come volevasi dimostrare quel 5% che poi è 5,4% è riferito alle emissioni annue antropiche del 2020 rispetto al 2019 e NON alla concentrazione atmosferica totale. Ora è decisamente più credibile.

Uscire dall'UE, ergo anche dall'Euro e area Euro, più che di default sul debito si morirebbe prima d'inflazione visto che la " nuova Lira " una volta fissato il cambio di riferimento si svaluterebbe immediatamente e, per controllare gli interessi sul debito, dovrebbe essere svalutata dal Governo. Il debito sarebbe comunque garantito, per un certo periodo di anni, dalle grosse riserve auree dello Stato ( quasi 2500 tonnellate per un controvalore attuale di più di 300 MLD ). Diciamo che l'inflazione raggiungerebbe i livelli argentini dei " bei tempi " di Menem ( tasso annuale intorno al 20000% )!