Sei aziende cinesi accusate di copiare i modelli AI americani su scala industriale

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/se...le_158964.html

NSA, CISA e FBI hanno accusato sei aziende cinesi, tra cui DeepSeek e Alibaba, di aver condotto campagne di distillazione su scala industriale contro i modelli di OpenAI, Anthropic, Google e xAI per accelerare lo sviluppo della propria intelligenza artificiale

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[Notturnia]

Oh no…
Anyway..

[Alodesign]

C'è chi copia e chi brucia libri.
C'è chi copia e chi se ne frega del copyright.

Anyway...

[mmorselli]

Se viene da NSA, CISA e FBI non può non essere vero...

Fanno distillazione? Certo, lo fanno tutti, lo fa anche OpenAI e Anthropic con ogni modello esistente sul pianeta che possa migliorare il loro modello di una frazione di percentuale, sarebbero stupidi a non farlo.

Significa che DeepSeek, Kimi e compagnia sono dei "distillati" dei modelli di OpenAI e Anthropic?

No, questo è impossibile sia per ragioni tecniche, ma soprattutto per le tempistiche, i modelli cinesi escono con tempi troppo ravvicinati ai modelli di frontiera a cui sono vicinissimi nei benchmark per avere il tempo di basarsi troppo su modelli altrui, "milioni di richieste" sono una goccia nel mare nel dataset di addestramento di un modello.

Quello che fanno con queste richieste è con buona probabilità Reinforcement Learning with Verifiable Rewards (RLVR), cioè si affinano i pesi del modello dando in input delle domande la cui risposta può essere verificata in automatico (da un altro LLM per esempio)

E' sempre bellissimo comunque vedere l'ipocrisia degli Americani, hanno creato loro i primi LLM rubando senza ritegno e senza permesso ogni informazione presente dentro e fuori dal web, poi quando qualcuno ruba una piccola frazione di quello che hanno rubato loro si mettono a frignare. Almeno i Cinesi dopo aver rubato rendono tutto disponibile all'intera umanità.

[berson]

Gli statunitensi hanno "distillato" la cultura dell'umanità, quindi rompano poco le scatole.

[Doraneko]

Originariamente inviato da berson

Gli statunitensi hanno "distillato" la cultura dell'umanità, quindi rompano poco le scatole.

Se le responsabilità si possono attribuire ad interi popoli anziché ai singoli, ricordatevelo prima di rompere le palle con la questione palestinese.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Doraneko

Se le responsabilità si possono attribuire ad interi popoli anziché ai singoli, ricordatevelo prima di rompere le palle con la questione palestinese.

In tal caso varrebbe anche al contrario no? I cinesi vs le aziende cinesi vale quanto gli americani vs le aziende americane.

E' chiaro che in questo discorso si intende le aziende cinesi e le aziende americane. Poi se va specificato metteremo un disclaimer apposta per te, mi sembra giusto.

La questione palestinese invece è differente, perchè in questo caso non sono le aziende ad ammazzare le persone, ma i governi, e i governi nelle democrazie sono responsabilità del popolo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da mmorselli

In tal caso varrebbe anche al contrario no? I cinesi vs le aziende cinesi vale quanto gli americani vs le aziende americane.

E' chiaro che in questo discorso si intende le aziende cinesi e le aziende americane. Poi se va specificato metteremo un disclaimer apposta per te, mi sembra giusto.

Tutte le aziende?

La questione palestinese invece è differente, perchè in questo caso non sono le aziende ad ammazzare le persone, ma i governi, e i governi nelle democrazie sono responsabilità del popolo.

Tipo Hamas, se lo sono messo lì al potere i palestinesi. Che si assumano le loro responsabilità.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Doraneko

Tutte le aziende?

Sì, anche la CocaCola...

No, le aziende che producono modelli AI ovviamente, e in questo caso sì, ovviamente tutte le aziende che producono modelli AI hanno distillato l'intera cultura dell'umanità, che era la frase a cui hai risposto.

Tipo Hamas, se lo sono messo lì al potere i palestinesi. Che si assumano le loro responsabilità.

E chi dice di no? Ma la questione Palestinese riguarda i territori occupati, che non sono una conseguenza di Hamas. Israele ha occupato Cisgiordania e Gaza nel 1967 in conseguenza della Guerra dei Sei Giorni, che era contro Egitto, Giordania e Siria, non contro i Palestinesi, che manco avevano un esercito regolare a quel tempo. In pratica Israele ha approfittato della superiorità militare per fare un'occupazione preventiva, per timore di una guerra contro i Palestinesi, non perché questa guerra ci fosse stata. Il Diritto Internazionale è abbastanza chiaro sul fatto che queste cose non si possono fare, ma è anche una questione di buonsenso, altrimenti pure la Russia sarebbe nel giusto ad occupare l'Ucraina solo sulla base del timore di venire attaccata. La forza militare andrebbe usata solo per contrastare un attacco nemico e l'occupazione militare di un territorio deve essere breve e circoscritta a quella specifica esigenza militare, non può servire ad allargare i propri confini, come invece Israele sta facendo da 60 anni.

La storia va studiata dall'inizio, non ci si può basare su pochi eventi recenti per farsi un'idea precisa dei fatti e delle responsabilità.

[Doraneko]

Originariamente inviato da mmorselli

Sì, anche la CocaCola...

No, le aziende che producono modelli AI ovviamente, e in questo caso sì, ovviamente tutte le aziende che producono modelli AI hanno distillato l'intera cultura dell'umanità, che era la frase a cui hai risposto.




E chi dice di no? Ma la questione Palestinese riguarda i territori occupati, che non sono una conseguenza di Hamas. Israele ha occupato Cisgiordania e Gaza nel 1967 in conseguenza della Guerra dei Sei Giorni, che era contro Egitto, Giordania e Siria, non contro i Palestinesi, che manco avevano un esercito regolare a quel tempo. In pratica Israele ha approfittato della superiorità militare per fare un'occupazione preventiva, per timore di una guerra contro i Palestinesi, non perché questa guerra ci fosse stata. Il Diritto Internazionale è abbastanza chiaro sul fatto che queste cose non si possono fare, ma è anche una questione di buonsenso, altrimenti pure la Russia sarebbe nel giusto ad occupare l'Ucraina solo sulla base del timore di venire attaccata. La forza militare andrebbe usata solo per contrastare un attacco nemico e l'occupazione militare di un territorio deve essere breve e circoscritta a quella specifica esigenza militare, non può servire ad allargare i propri confini, come invece Israele sta facendo da 60 anni.

La storia va studiata dall'inizio, non ci si può basare su pochi eventi recenti per farsi un'idea precisa dei fatti e delle responsabilità.

Infatti, io dichiarerei guerra alla Russia, all'Ucraina, ad Israele e a tutti quei governi che occupano territori che un tempo erano nostri

[aqua84]

E quando era così di chi era?? Della Russia o degli USA ??

[mmorselli]

Originariamente inviato da Doraneko

Infatti, io dichiarerei guerra alla Russia, all'Ucraina, ad Israele e a tutti quei governi che occupano territori che un tempo erano nostri

Secondo me per affrontare questi argomenti servirebbero delle basi minime di storia, altrimenti andando a sentimento si finisce per dire una sciocchezza dietro l'altra pensando di aver detto qualcosa di sensato.

Leggi e trattati non sono retroattivi, i principi che ho citato sopra sono stati sanciti con la Carta delle Nazioni Unite nel 1945, a quella data i membri si impegnavano a rispettarli. Ciò che è successo in passato, prima che io ratificassi il trattato, non fa testo, i confini che non posso allargare con l'uso della forza sono quelli che ho dal 1945 in poi.

Tra l'altro la mappa che hai postato è l'Impero Romano. Sei di Roma tu? Perché di solito sono loro che identificano l'Impero Romano come qualcosa di Italiano, solo perché la capitale sorgeva nel nostro territorio. Ovviamente è un errore stupido, noi non siamo ciò che è rimasto dell'Impero Romano, proprio perché in quanto impero la Penisola Italiana non è più speciale di quella Iberica.

[gabrieleromano]

mezzo mondo va avanti a chi copia meglio... a anche a chi sa coprire di aver copiato

[supertigrotto]

Originariamente inviato da mmorselli

Se viene da NSA, CISA e FBI non può non essere vero...

Fanno distillazione? Certo, lo fanno tutti, lo fa anche OpenAI e Anthropic con ogni modello esistente sul pianeta che possa migliorare il loro modello di una frazione di percentuale, sarebbero stupidi a non farlo.

Significa che DeepSeek, Kimi e compagnia sono dei "distillati" dei modelli di OpenAI e Anthropic?

No, questo è impossibile sia per ragioni tecniche, ma soprattutto per le tempistiche, i modelli cinesi escono con tempi troppo ravvicinati ai modelli di frontiera a cui sono vicinissimi nei benchmark per avere il tempo di basarsi troppo su modelli altrui, "milioni di richieste" sono una goccia nel mare nel dataset di addestramento di un modello.

Quello che fanno con queste richieste è con buona probabilità Reinforcement Learning with Verifiable Rewards (RLVR), cioè si affinano i pesi del modello dando in input delle domande la cui risposta può essere verificata in automatico (da un altro LLM per esempio)

E' sempre bellissimo comunque vedere l'ipocrisia degli Americani, hanno creato loro i primi LLM rubando senza ritegno e senza permesso ogni informazione presente dentro e fuori dal web, poi quando qualcuno ruba una piccola frazione di quello che hanno rubato loro si mettono a frignare. Almeno i Cinesi dopo aver rubato rendono tutto disponibile all'intera umanità.

In effetti,guardando i tempi di rilascio,mi sembra strano che abbiano avuto il tempo di distillare......ma sai,dopo lo scherzetto ad huawei,ogni scusa è buona