SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da kimik

Da qualche mese sto usando il lexar ARES da 1 TB da come disco principale, presso a 139 in offerta, oggi si trova più o meno allo stesso prezzo del GM7.

Rispetto ad altra robaccia che gira non mi sembra male come caratteristtiche, ovviamente è un DRAM less.

https://www.techpowerup.com/ssd-spec...res-1-tb.d1479

Sì è il solito cinese PCIe 4.0 DRAM-less top di gamma, quindi non delude né come performance né come affidabilità. Andrebbe messo anch'esso come opzione d'acquisto in prima pagina ma con l'attuale crisi mi risulta complicato fare una lista dei prodotti consigliati.

[Black (Wooden Law)]

A quanto pare SK hynix è così tanto a corto di SSD che non è grado di sostituire le unità sotto garanzia: https://www.tomshardware.com/pc-comp...orage-shortage.

L'utente di Reddit che ha messo in mostra questa vicenda dice che non ha altre opzioni che ricevere un rimborso che sia pari al prezzo d'acquisto originario perché la politica di garanzia di SK hynix sugli SSD dice: "In alternativa alla riparazione o alla sostituzione del Prodotto, l’acquirente originario potrà ricevere un rimborso pari al prezzo di acquisto originario o al valore equo di mercato, a seconda di quale dei due sia inferiore.". Inutile dire che il prezzo inferiore è quello di quando l'SSD è stato acquisto, non l'attuale prezzo di mercato...

Parlando delle altre aziende, sembra che Micron, di recente, con un kit RAM Crucial, abbia fatto la stessa mossa di SK hynix, solo che a seguito di alcune proteste ha deciso di sostituire lo stesso kit di memoria con la stessa capacità. Samsung, invece, ha rimborsato con una cifra pari al prezzo di mercato attuale soltanto dopo che è stata minacciata da un acquirente di procedere per via legali, seppure nella sua politica di garanzia c'è scritto: "rimborsare il valore di mercato del prodotto in vigore al momento della richiesta di intervento in garanzia presentata a Samsung.".

Inutile dire che è una situazione decisamente imbarazzante soprattutto per SK hynix che addirittura non sostituisce il prodotto difettoso (quando hanno chiaramente la disponibilità nei magazzini).

[zanflank]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì è il solito cinese PCIe 4.0 DRAM-less top di gamma, quindi non delude né come performance né come affidabilità. Andrebbe messo anch'esso come opzione d'acquisto in prima pagina ma con l'attuale crisi mi risulta complicato fare una lista dei prodotti consigliati.

Che ne pensi dello stesso in versione pcie5?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

A quanto pare SK hynix è così tanto a corto di SSD che non è grado di sostituire le unità sotto garanzia: https://www.tomshardware.com/pc-comp...orage-shortage.

Inutile dire che è una situazione decisamente imbarazzante soprattutto per SK hynix che addirittura non sostituisce il prodotto difettoso (quando hanno chiaramente la disponibilità nei magazzini).

Quindi non è vero che è a corto, ma gli conviene vendere quello nuovo al doppio del prezzo piuttosto che darlo come sostituto, tanto retituiscono il vecchio prezzo che era la metà.
Furbetti.

[hangar]

ebbè, qua si parla di milioni di dollari non di 3 cioccolatini, tanto non mi risulta esista una commissione che possa metterli in riga, anzi è probabile che faranno cartello come sembra stia già succedendo, tipico...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da zanflank

Che ne pensi dello stesso in versione pcie5?

Fascia medio-bassa e non è recensito quindi è difficile dare grandi valutazioni, sicuramente lo consigliere se costasse sensibilmente meno dei prodotti concorrenti di fascia alta (T705, SN8100, ecc.).

Originariamente inviato da sbaffo

Quindi non è vero che è a corto, ma gli conviene vendere quello nuovo al doppio del prezzo piuttosto che darlo come sostituto, tanto retituiscono il vecchio prezzo che era la metà.
Furbetti.

Che ci sia una carenza di SSD, NAND flash e di altre memorie si sa ed è così, ma sicuramente hanno a disposizione qualche manciata di P41 per qualche sostituzione. Io ho fatto un’iperbole ma questa “manciata” penso che sia nell’ordine di migliaia di sample.

Originariamente inviato da hangar

anzi è probabile che faranno cartello come sembra stia già succedendo, tipico...

No non stanno facendo cartello ma questo periodo per loro è sicuramente oro, tant’è che le previsioni di Samsung sono che nel 2026 potrebbe avere un profitto più alto di tutti i suoi 40 anni messi insieme nel settore dei semiconduttori. Incredibile.

Il problema è che abbiamo una direzione assente su questo oligopolio che non sta facendo nulla per costruire nuovi player di DRAM e NAND flash.

[Hopper]

Buongiorno a tutti, riprendo il discorso SSD pciex 5.0 su portatili perché ho qualche novità che magari a qualcuno può interessare.

Come avevo scritto qualche pagina indietro, ho montato 2 Crucial 5.0 (T705 e T710) su un Asus Strix G16, senza dissipazione il throttling è praticamente istantaneo, anche con carichi di lavoro minimi praticamente la velocità massima non si raggiunge se non per qualche istante.

Ho proceduto quindi a montare i migliori dissipatori passivi che ho trovato (rame, abbastanza sottili da poterne mettere più di una lamina pur avendo poco spazio a disposizione), usando anche pad termici di ottima qualità, e la situazione, come avevo già detto, è migliorata in modo netto, consentendo agli SSD di restare full speed per diversi secondi prima di arrivare al throttling, e anche in quel caso, le velocità restano comunque sostenute.

Ma non ero ancora pienamente soddisfatto, soprattutto il T710 continuava ad avere una temperatura in idle di 56°C (comunque tanti), segno che qualcosa ancora non era al 100% efficace. Mi è capitato di leggere in vari forum qualcuno che aveva avuto differenze sostanziali (4-5°C) rimuovendo l'adesivo (in teoria anch'esso termoconduttivo) e montando pad e dissipatore direttamente sull'SSD. Ho voluto provare e nel rismontare tutto, mi sono anche accorto che DRAM e controller non sono alla stessa altezza delle NAND, risultando in un contatto non perfetto con il disspatore, e bisogna quindi aggiungere una parte di PAD per compensare la differenza in altezza.

Bene, morale della favola, rimontato tutto senza adesivo (che comunque ha una parte metallica veramente minima ed è sottilissimo) e facendo attenzione che tutti i componenti dell'SSD fossero perfettamente a contatto con il PAD, temperatura in idle diminuita di 3-4°C, ma sopratutto adesso il throttling interviene ancora più tardi, e rimane meno aggressivo anche dopo diversi minuti di uso continuo (fatto il test con cicli da 60sec in CrystalDiskMark), rendendo di fatto anche nelle condizioni peggiori il disco più veloce di un 4.0.

Direi che il problema calore è assolutamente presente e importante, ma alla luce di quanto emerso (e con quello che costano ora gli SSD), i produttori potrebbero seriamente impegnarsi un minimo e fare uscire dischi già provvisti di dissipatori slim e pad termici montati direttamente a contatto col pcb, questo consentirebbe già all'80% degli utilizzatori di non aver problemi di throttling anche in portatili o pc senza dissipazione attiva aggiuntiva.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Hopper

Ho voluto provare e nel rismontare tutto, mi sono anche accorto che DRAM e controller non sono alla stessa altezza delle NAND, risultando in un contatto non perfetto con il disspatore, e bisogna quindi aggiungere una parte di PAD per compensare la differenza in altezza.

Problema conosciuto purtroppo, c'è un video su YouTube che mette in mostra questa cosa per il 990 PRO ma purtroppo non riesco più a ritrovarlo.

Originariamente inviato da Hopper

Direi che il problema calore è assolutamente presente e importante, ma alla luce di quanto emerso (e con quello che costano ora gli SSD), i produttori potrebbero seriamente impegnarsi un minimo e fare uscire dischi già provvisti di dissipatori slim e pad termici montati direttamente a contatto col pcb, questo consentirebbe già all'80% degli utilizzatori di non aver problemi di throttling anche in portatili o pc senza dissipazione attiva aggiuntiva.

Son d'accordo. Non ne ho mai parlato di frequente perché pensavo che fosse solo una casistica del 990 PRO visto che avevo visto questo fenomeno solo su quell'SSD e solo da un utente, ma a quanto pare potrebbe essere così per tanti se non tutti gli NVMe moderni in commercio.

[DOC-BROWN]

sicuramente ne avrete gia parlato .....

ma CRUCIAL non aveva chiuso o ricordo male o rielvata da qualcuno ?

vedo su amazon molti SSD interni ma "solo" il modello BX500 e non MX ...

roba vecchia o fondi di magazzino o ?


ricordo bene il BX era inferiore al MX ,vero o ?


ce' ne sono sempre da 1 TB uno da 104 e altro uguale a ben 159 euro !


in uno appare : " Micron - Crucial " .... cioe ?

.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

sicuramente ne avrete gia parlato .....

ma CRUCIAL non aveva chiuso o ricordo male o rielvata da qualcuno ?

https://www.hwupgrade.it/news/memori...ai_147127.html

vedo su amazon molti SSD interni ma "solo" il modello BX500 e non MX ...

roba vecchia o fondi di magazzino o ?

Boh, direi entrambe le cose.

ricordo bene il BX era inferiore al MX ,vero o ?

Ricordi bene.

in uno appare : " Micron - Crucial " .... cioe ?

Crucial è/era un marchio di Micron.

[@Liupen]

Originariamente inviato da Hopper

Buongiorno a tutti, riprendo il discorso SSD pciex 5.0 su portatili perché ho qualche novità che magari a qualcuno può interessare.

Come avevo scritto qualche pagina indietro, ho montato 2 Crucial 5.0 (T705 e T710) su un Asus Strix G16, senza dissipazione il throttling è praticamente istantaneo, anche con carichi di lavoro minimi praticamente la velocità massima non si raggiunge se non per qualche istante.

Ho proceduto quindi a montare i migliori dissipatori passivi che ho trovato (rame, abbastanza sottili da poterne mettere più di una lamina pur avendo poco spazio a disposizione), usando anche pad termici di ottima qualità, e la situazione, come avevo già detto, è migliorata in modo netto, consentendo agli SSD di restare full speed per diversi secondi prima di arrivare al throttling, e anche in quel caso, le velocità restano comunque sostenute.

Ma non ero ancora pienamente soddisfatto, soprattutto il T710 continuava ad avere una temperatura in idle di 56°C (comunque tanti), segno che qualcosa ancora non era al 100% efficace. Mi è capitato di leggere in vari forum qualcuno che aveva avuto differenze sostanziali (4-5°C) rimuovendo l'adesivo (in teoria anch'esso termoconduttivo) e montando pad e dissipatore direttamente sull'SSD. Ho voluto provare e nel rismontare tutto, mi sono anche accorto che DRAM e controller non sono alla stessa altezza delle NAND, risultando in un contatto non perfetto con il disspatore, e bisogna quindi aggiungere una parte di PAD per compensare la differenza in altezza.

Bene, morale della favola, rimontato tutto senza adesivo (che comunque ha una parte metallica veramente minima ed è sottilissimo) e facendo attenzione che tutti i componenti dell'SSD fossero perfettamente a contatto con il PAD, temperatura in idle diminuita di 3-4°C, ma sopratutto adesso il throttling interviene ancora più tardi, e rimane meno aggressivo anche dopo diversi minuti di uso continuo (fatto il test con cicli da 60sec in CrystalDiskMark), rendendo di fatto anche nelle condizioni peggiori il disco più veloce di un 4.0.

Direi che il problema calore è assolutamente presente e importante, ma alla luce di quanto emerso (e con quello che costano ora gli SSD), i produttori potrebbero seriamente impegnarsi un minimo e fare uscire dischi già provvisti di dissipatori slim e pad termici montati direttamente a contatto col pcb, questo consentirebbe già all'80% degli utilizzatori di non aver problemi di throttling anche in portatili o pc senza dissipazione attiva aggiuntiva.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Problema conosciuto purtroppo, c'è un video su YouTube che mette in mostra questa cosa per il 990 PRO ma purtroppo non riesco più a ritrovarlo.

Son d'accordo. Non ne ho mai parlato di frequente perché pensavo che fosse solo una casistica del 990 PRO visto che avevo visto questo fenomeno solo su quell'SSD e solo da un utente, ma a quanto pare potrebbe essere così per tanti se non tutti gli NVMe moderni in commercio.

E' che sono strutturati così questi controller; non sanno quanto lavoro gli farai fare quando partono, quindi partono con i clock al massimo ed il TT è immediato se non sono dissipati per niente. Come dici, Hopper, dissipando meglio, allunghi il tempo che ci impiega a raggiungere i 75°C circa (reali e compositi, ormai non si capisce più).
Sull'etichetta ho dei dubbi che la "lamina" di rame sia stata una realtà nei primi esemplari e che da anni si usa carta/plastica!!
Hopper se riesci, visto che togliendola ora hai il controllo effettivo della dissipazione, fai in modo che il pad prenda solo il controller (al massimo anche il chip dram se presente) e scarichi calore sulla lamina senza che prenda anche le nand (che di andare in over temperatura non ne hanno proprio bisogno).

Il pad messo già sul prodotto acquistato? Eh...ma bisogna muovere l'economia! A parte gli scherzi, pochi si accorgono di comprare un prodotto da 100 che nella realtà va a 80... di fabbrica.

[DOC-BROWN]

Boh, direi entrambe le cose.


quindi questi BX500 fondi di magazzino a prezzi alti !

[Evilquantico]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

Boh, direi entrambe le cose.


quindi questi BX500 fondi di magazzino a prezzi alti !

E ti credo gli ultimi prodotti sono del 2022

... ma di cosa ti meravigli...

[Hopper]

Originariamente inviato da @Liupen

Sull'etichetta ho dei dubbi che la "lamina" di rame sia stata una realtà nei primi esemplari e che da anni si usa carta/plastica!!

Stessi dubbi, sul T710 rame no di sicuro, direi al limite "carta" nichelata di spessore infimo con colla normalissima.

Originariamente inviato da @Liupen

Hopper se riesci, visto che togliendola ora hai il controllo effettivo della dissipazione, fai in modo che il pad prenda solo il controller (al massimo anche il chip dram se presente) e scarichi calore sulla lamina senza che prenda anche le nand (che di andare in over temperatura non ne hanno proprio bisogno).

Direi che non si riesce a escludere le NAND, ma dovrebbe esserci abbastanza spazio termico per non farle andare mai oltre i 50-60° effettivi.
Nelle prove sotto massimo stress hwmonitor ha segnato 83-84°C, ma il sensore è sicuramente interno al controller e la temperatura effettiva sul dissipatore dubito superi i 60°C (e appunto, sono condizioni limite che nel mio uso quotidiano mai vedrà realmente).

[sbaffo]

azzardo suggerimenti un po azzardati, e non so se è possibile con gli spazi stretti del notebook...
1) tagliare il dissipatore in due pezzi separati in modo che il calore del controller non passi alla nand. Se c'è spazio girare la parte del dissi del controller di 90 gradi in modo che "sfoghi" il calore ai lati (se viene rettangolare, se quadrata è inutile ovvio).
2) sul notebook di mio nipote era appiccicato un foglietto di alluminio sul "telaio" di plastica del notebook (la parte sotto che si smonta per aprirlo), e tramite un pad un po spesso l'ssd faceva contatto quando si richiudeva il tutto. Ora non so quanto funzioni visto che la plastica isola, però se Lenovo lo ha messo un po funzionerà. Il foglietto di carta di stagnola era ben più grande dell''ssd, diciamo un quadrato dove ce ne starebbero tre, perciò forse la sua funzione era disperdere il calore su una superfice più grande anche se resta dentro, come del resto il dissi montato sull'ssd ma molto più grande.

Poi mi vengono in mente altre varianti accrocchiate, come attaccare il foglietto all'ssd come ampliamento del dissi (se non si rischiano cortocircuiti se va in giro), ecc, ma lascio a voi sbizzarrire la fantasia , anche perchè non so come è fatto dentro il notebook.

[makka]

L'Ediloca ES106 che è in offerta in questi giorni è valido ?
Si legge solo che ha le TLC ma null'altro....
Certo 108E per 1Tb sata fanno piangere (o venire il nervoso)....

[Evilquantico]

Originariamente inviato da makka

L'Ediloca ES106 che è in offerta in questi giorni è valido ?
Si legge solo che ha le TLC ma null'altro....
Certo 108E per 1Tb sata fanno piangere (o venire il nervoso)....

A me fanno piu' venire il nervoso 80 euro per 512gb sinceramente , ormai un gioco AAA occupa 200 gb...