[HWVintage] Retrogaming avanti tutta

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

Ciao grazie!

Questo conferma un po' quello che si dice spesso, Pentium MMX superiore in FPU, K6 in ALU. Non pensavo però che il K6 fosse particolarmente avanti... sarebbe da vedere anche in altri test se si comporti esattamente uguale. Sicuramente SuperPI sembrerebbe più FPU oriented, e i test che ho fatto sui giochi sembrano dimostrarlo.



Ci potrebbero essere state scelte anche di limiti architetturali... un po' come è successo con il passaggio tra Pentium4 e Core2Duo. Potevi aumentare quanto ti pareva la frequenza del primo, ma il Core2Duo rimane sempre avanti.


L'HX è stato il mio primo chipset... era un buon chipset, e se non ricordo male aveva meno limitazioni per quanto riguarda il limite di ram cacheable. Uno dei limiti grossi di quei chipset, era appunto la gestione in cache della ram... quando si utilizzava più di 64mb il sistema perdeva in prestazioni, visto che la parte sopra i 64mb non utilizzava la cache.

Il mio primo S.7 è stato un i430VX con AMD K6-200, non era affatto male, il problema di avere tanta RAM non c’era, avevo 16 MB con Windows 3.1? o 95 (non ricordo esattamente), ma pur con poca RAM si potevano usare programmi tipo Office, oggi si può usare per retroSW del periodo, ma indubbiamente 200 MHz sono relativamente pochi e 16 MB di RAM sono il minimo indispensabile, peccato che lo sviluppo di CPU FSB 66 fu abbastanza breve, Intel si fermò a 233 (tranne i Tillamok da 266 e 300), AMD invece si fermò a 300 con il K6 (al contrario il K6-2 sali fino a 550), Cyrix con gli MII si fermò se non erro al 333GP (4X [266 MHz]), insomma forse come ha mostrato anche il Celeron, un FSB 66 è ad un certo punto molto limitante, specie con multi X alti.

[PC@live]

Per la gioia di chi gradisce vedere, ecco le tre S.7 che ho appena fotografato

https://ibb.co/XfbGPxDy
https://ibb.co/LXw66WsT
https://ibb.co/d0HY9MtW

Quella che proverò per prima, è la PCCHIPS M598 con K6-2-380, perché ha il video integrato, c’è anche l’audio ma non c’è l’apposito bracket per la connessione, riguardo il 380, ecco ai tempi mi piaceva questa particolare frequenza, una quasi via di mezzo tra 350 e 400, o se preferite tra 366 e 400, onestamente mi aspettavo un FSB 100 quindi qualcosa tipo un 350, comunque almeno per il momento, credo sia sufficiente aggiungere una SDRAM o due, e collegare un adattatore IDE CF con scheda di memoria CF, e farci i bench DOS (inclusi quelli di Phil’s), essendo in ottime condizioni, spero che non ci sia alcun problema, e funzioni!

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Il mio primo S.7 è stato un i430VX con AMD K6-200, non era affatto male, il problema di avere tanta RAM non c’era, avevo 16 MB con Windows 3.1? o 95 (non ricordo esattamente), ma pur con poca RAM si potevano usare programmi tipo Office, oggi si può usare per retroSW del periodo, ma indubbiamente 200 MHz sono relativamente pochi e 16 MB di RAM sono il minimo indispensabile, peccato che lo sviluppo di CPU FSB 66 fu abbastanza breve, Intel si fermò a 233 (tranne i Tillamok da 266 e 300), AMD invece si fermò a 300 con il K6 (al contrario il K6-2 sali fino a 550), Cyrix con gli MII si fermò se non erro al 333GP (4X [266 MHz]), insomma forse come ha mostrato anche il Celeron, un FSB 66 è ad un certo punto molto limitante, specie con multi X alti.

Quasi sicuramente Windows95... ammesso che tu non avessi installato Windows 3.1 successivamente. Ai tempi del K6-200, Windows 3.1 era già ampiamente obsoleto. Per quanto riguarda la ram, con 16mb e un'installazione "normale" di Windows95, magari con il Plus! o altro, swappava alla grande, soprattutto se volevi giocarci. Ricordo che sul mio P133 (che poi scoprii essere un 120@133) il mio medalist da 1.2gb caricava fisso . Poi passando a 40mb di ram, il computer cambiò radicalmente.

Per un utilizzo attualizzato, ha poco senso, ma questo vale per tutti i computer vintage, a meno che non si voglia utilizzare programmi del periodo, principalmente per passione però.

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

Quasi sicuramente Windows95... ammesso che tu non avessi installato Windows 3.1 successivamente. Ai tempi del K6-200, Windows 3.1 era già ampiamente obsoleto. Per quanto riguarda la ram, con 16mb e un'installazione "normale" di Windows95, magari con il Plus! o altro, swappava alla grande, soprattutto se volevi giocarci. Ricordo che sul mio P133 (che poi scoprii essere un 120@133) il mio medalist da 1.2gb caricava fisso . Poi passando a 40mb di ram, il computer cambiò radicalmente.

Per un utilizzo attualizzato, ha poco senso, ma questo vale per tutti i computer vintage, a meno che non si voglia utilizzare programmi del periodo, principalmente per passione però.

Riflettendoci, in effetti è quasi certo che avessi Windows 95, perché lo avevo sul P133 (con il Plus!), ed era un salto abbastanza evidente (da 133 a 200 MHz), anche se poi non ricordo se in seguito, aumentai la RAM a 32 MB, nel P133 ne avevo addirittura 64 MB, e li ho tutt’ora, ho sostituito la CPU con un Pentium 166 MMX Overdrive, perché ha il regolatore di tensione a bordo, non potendo montare CPU a doppio voltaggio (Core e I/O), per un periodo l’ho ridotta a 32 MB, ma anche se andava bene, ho preferito rimetterlo a 64 MB, che poi è il massimo di cui dispongo, in alcuni PC con RAM a 72 PIN, l’unico che avrei voluto portare a 128 MB era il Pentium Pro 200, un PC che conservo e a cui sono abbastanza affezionato, tanto da aver cercato per anni di crearne un altro (senza trovare poi nulla di economico), un altro PC che mi manca proprio (non ne ho! ), è l’Athlon Slot A, oggi molto raro trovarne uno, direi impossibile trovarne uno a prezzi umani.!?!

[PC@live]

Siccome la PCCHIPS M598 ha un chipset SIS (530 per la precisione), ho cercato info su questo chipset e sulla possibilità che esistano impostazioni segrete, per memorie o FSB particolari, insomma qualcosa che faccia differenza, e infine se esiste un successivo Chipset SIS, e tutte le risposte portano qui:
https://m.youtube.com/watch?v=_hemUMLIhWw&ra=m
Inizio con il dire che, mi limito a mostrare cosa ho trovato, e che oltre a non aver provato niente di quello che si vede, non ho alcuna connessione o conoscenza con il proprietario del canale, se in quel video ci sono riferimenti a qualcosa di non gradito, posso dire che non sono per niente partecipe di tutto ciò che si vede, e non ho (oltretutto) partecipato ai commenti.
Il punto interessante è forse sfuggito, ma sarebbe questo, il SIS 540 sarebbe l’ultimo chipset per S.7, quello capace di far funzionare i K6 a FSB 133, perché ha un divisore PCI 1/4, in pratica funziona a 33 MHz mentre le memorie vanno a 133, ma ha anche una GPU integrata molto migliore del 530, e sembra che sia abbastanza buona (forse la migliore integrata), tanto che viene fatto un confronto con una 3DFX Voodoo, e siamo quasi allo stesso livello.
C’è poi un particolare software, per cambiare al volo i MHz delle RAM, e il multi della CPU, anche se non ho capito bene il funzionamento, comunque riassumendo il SIS 540 sembra essere molto migliore del 530, ma non so dire se sia il miglior chipset per i Super S.7, anche se probabilmente potrebbe esserlo.

[PC@live]

Originariamente inviato da Gaetano77

Wow complimenti anche per quest'altra batteria di benchmark old!

Con riferimento anche all'altro tuo post precedente, faccio notare che in effetti il SuperPI non è un test specifico della potenza di calcolo di CPU (come invece i test di Sandra) infatti viene parecchio influenzato anche da altri parametri, soprattutto la velocità delle RAM, cioè frequenza e tempi di latenza; anche il sistema operativo e il tipo di driver video hanno una certa influenza per esempio ho notato che stranamente i migliori risultati si ottengono su Windows 2000/XP anche se si tratta di OS più pesanti rispetto a Windows 98

Comunque vediamo che le CPU Intel hanno sempre un vantaggio significativo in questo test, infatti il Pentium 166 MMX fa circa 2 minuti in meno rispetto al K6-166, anche se sono abbastanza convinto che il benchmark non sfrutta specificamente queste istruzioni (essendo un software sviluppato nel 1995), ma si avvantaggia più che altro della cache L1 maggiore (32 KB contro 16 KB) rispetto al Pentium Classic

Personalmente sul PC old in firma alcuni anni fa avevo ottenuto questi risultati al SuperPI 1M 1.5XS (memorie impostate a CL2, Windows XP RTM in safe mode, priorità processo su "Tempo reale"):

Intel Pentium 166 MMX




Intel Pentium 166 MMX@225 Mhz (bus a 75 Mhz)




AMD K6-166





Ecco infine uno schema riepilogativo sul confronto tra il Pentium MMX e il K6-166 in questo e altri benchmark, che all'epoca avevo pubblicato già in un altro Forum:




Nel test di CPU-Z v.176 (versione per Win 98) si nota che il K6-166 è circa il 30% più veloce del Pentium 166 MMX raggiungendo gli stessi valori del Pentium 166 MMX overcloccato a 225 Mhz

Anche nel test Aritmetica CPU di Sandra 2007 vediamo che il K6-166 è nettamente superiore nel calcolo degli interi surclassando addirittura il Pentium MMX 166@225 Mhz, mentre risulta leggermente più scadente per l'unità di calcolo in virgola mobile.

Nel benchmark di lettura in memoria con Everest il K6-166 è significativamente più scarso rispetto alla CPU Intel

Avevo già visto i risultati dei tuoi bench, rinnovo i complimenti
Come puoi vedere qui nella pagina, ho intenzione di rispolverare alcuni S.7, tre tipi di Chipset differenti, e ho intenzione di provarli, se vanno ci farò inizialmente dei bench DOS (anche quelli di Phil’s), proprio di recente vado scoprendo info utili, per ottimizzare e migliorare le prestazioni, l’ultimo è visibile nel video della scheda madre Chipset SIS 540, ma non solo, ho finalmente compreso, che alcuni chipset risultano lenti, perché i produttori dell’epoca, si limitavano a metterli al posto degli Intel, senza fare le ottimizzazioni necessarie per i circuiti, infatti a quanto sembra il chipset VIA VPX, che ho sempre considerato molto lento, in realtà sembra non sia così male, anzi…
Da quello che ho capito, solo alcune schede madri VPX funzionano bene, una di questa è la FIC PA-2010+, le altre invece sono abbastanza irritanti, perché hanno una lentezza fastidiosa.

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Siccome la PCCHIPS M598 ha un chipset SIS (530 per la precisione), ho cercato info su questo chipset e sulla possibilità che esistano impostazioni segrete, per memorie o FSB particolari, insomma qualcosa che faccia differenza, e infine se esiste un successivo Chipset SIS, e tutte le risposte portano qui:
https://m.youtube.com/watch?v=_hemUMLIhWw&ra=m
Inizio con il dire che, mi limito a mostrare cosa ho trovato, e che oltre a non aver provato niente di quello che si vede, non ho alcuna connessione o conoscenza con il proprietario del canale, se in quel video ci sono riferimenti a qualcosa di non gradito, posso dire che non sono per niente partecipe di tutto ciò che si vede, e non ho (oltretutto) partecipato ai commenti.
Il punto interessante è forse sfuggito, ma sarebbe questo, il SIS 540 sarebbe l’ultimo chipset per S.7, quello capace di far funzionare i K6 a FSB 133, perché ha un divisore PCI 1/4, in pratica funziona a 33 MHz mentre le memorie vanno a 133, ma ha anche una GPU integrata molto migliore del 530, e sembra che sia abbastanza buona (forse la migliore integrata), tanto che viene fatto un confronto con una 3DFX Voodoo, e siamo quasi allo stesso livello. Per quanto riguarda FSB133, è interessante, ma anche lì bisogna vedere
C’è poi un particolare software, per cambiare al volo i MHz delle RAM, e il multi della CPU, anche se non ho capito bene il funzionamento, comunque riassumendo il SIS 540 sembra essere molto migliore del 530, ma non so dire se sia il miglior chipset per i Super S.7, anche se probabilmente potrebbe esserlo.

Ora starei cauto... che sia migliore degli altri chipset è tutto da dimostrare. Da quello che ho letto in rete attualmente la migliore SS7 in circolazione sembrerebbe essere considerata la Asus P5A con aladdin V... ai tempi, invece, ricordo bene che l'Aladdin non avesse una bella reputazione rispetto a Mvp3, anzi. Forse perchè in Italia era meno diffusa? Comunque in generale anche Sis non aveva una bella nomea per quanto riguarda compatibilità e stabilità, però sì, sarebbero chip da testare più approfonditamente. Per l'FSB 133 è interessante, bisogna vedere se le Cpu non creino problemi a quelle frequenza. Però per esempio gli mmx che ho testato funzionano regolarmente con fsb a 100, se funzionassero a 133 sarebbe un bel boost in più. Per la scheda video integrata, anche lì sarei cauto. Dire che sia a livello della Voodoo1 bisogna vedere come e in quali contesti... anche la mystique220 su Incoming è vicina come FPS in D3D, ma la grafica è decisamente scarna.

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

Ora starei cauto... che sia migliore degli altri chipset è tutto da dimostrare. Da quello che ho letto in rete attualmente la migliore SS7 in circolazione sembrerebbe essere considerata la Asus P5A con aladdin V... ai tempi, invece, ricordo bene che l'Aladdin non avesse una bella reputazione rispetto a Mvp3, anzi. Forse perchè in Italia era meno diffusa? Comunque in generale anche Sis non aveva una bella nomea per quanto riguarda compatibilità e stabilità, però sì, sarebbero chip da testare più approfonditamente. Per l'FSB 133 è interessante, bisogna vedere se le Cpu non creino problemi a quelle frequenza. Però per esempio gli mmx che ho testato funzionano regolarmente con fsb a 100, se funzionassero a 133 sarebbe un bel boost in più. Per la scheda video integrata, anche lì sarei cauto. Dire che sia a livello della Voodoo1 bisogna vedere come e in quali contesti... anche la mystique220 su Incoming è vicina come FPS in D3D, ma la grafica è decisamente scarna.

Dunque non credo si possa considerare migliore chipset S.7, come ho scritto per me i migliori sono quelli Intel, purtroppo però arrivano al massimo a 83 MHz, e con mod al quarzo, alcuni funzionano fino a 90-95 MHz (circa), mentre a 100 MHz sono instabili, non ho capito bene perché, forse è solo un problema di voltaggio (?), ma potrebbe essere dovuto alla tecnologia di costruzione, che potrebbe essere a livello di poco meno di 1 micron (esattamente chissà quale sia).
Da quello che ho visto nel video, potrebbe essere la migliore VGA integrata, ma per dirlo con sicurezza dovrei avere tra le zampe 🐾 una MB SIS 540, farci dei bench e vedere se ottengo risultati simili a quelli del video, potrebbe esserci una certa distanza, se i punteggi ottenuti nel video sono stati realizzati usando RAM veloci tipo PC 150 o 166, roba che non ho e che è rara e costosa.
Ho la ASUS P5A, e le ho viste quando erano in commercio, ricordo che quei S.7 erano si veloci ma molto problematici, e anche il VIA aveva vari problemi, che comunque non c’erano se ti limitavi ad usare Office o roba simile, con il tempo è ormai risaputo quali soluzioni adottare, ma ai tempi era un caos totale, per esempio ricordo bene che TNT2 e VIA non vanno d’accordo.
Riguardo il FSB 133, c’è una discussione proprio al riguardo, sul SIS 540 e penso fosse stato previsto, perché AMD doveva far uscire dei K6 FSB 133, che poi invece cancellò perché passò ai Duron e Athlon 462, se il Pentium MMX funziona a 133?
Può darsi ma immagino con il multi più basso possibile, e con un bel overvolt (se occorre), per esempio un 200 MMX potrebbe funzionare con multi 2X e FSB 133, quindi a 266 MHz? Immagino sia possibile, ma penso non sia possibile fare più di questo, insomma non credo che un 233 MMX possa fare 2.5X 133 = 333 MHz.

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Dunque non credo si possa considerare migliore chipset S.7, come ho scritto per me i migliori sono quelli Intel, purtroppo però arrivano al massimo a 83 MHz, e con mod al quarzo, alcuni funzionano fino a 90-95 MHz (circa), mentre a 100 MHz sono instabili, non ho capito bene perché, forse è solo un problema di voltaggio (?), ma potrebbe essere dovuto alla tecnologia di costruzione, che potrebbe essere a livello di poco meno di 1 micron (esattamente chissà quale sia).
Da quello che ho visto nel video, potrebbe essere la migliore VGA integrata, ma per dirlo con sicurezza dovrei avere tra le zampe 🐾 una MB SIS 540, farci dei bench e vedere se ottengo risultati simili a quelli del video, potrebbe esserci una certa distanza, se i punteggi ottenuti nel video sono stati realizzati usando RAM veloci tipo PC 150 o 166, roba che non ho e che è rara e costosa.
Ho la ASUS P5A, e le ho viste quando erano in commercio, ricordo che quei S.7 erano si veloci ma molto problematici, e anche il VIA aveva vari problemi, che comunque non c’erano se ti limitavi ad usare Office o roba simile, con il tempo è ormai risaputo quali soluzioni adottare, ma ai tempi era un caos totale, per esempio ricordo bene che TNT2 e VIA non vanno d’accordo.
Riguardo il FSB 133, c’è una discussione proprio al riguardo, sul SIS 540 e penso fosse stato previsto, perché AMD doveva far uscire dei K6 FSB 133, che poi invece cancellò perché passò ai Duron e Athlon 462, se il Pentium MMX funziona a 133?
Può darsi ma immagino con il multi più basso possibile, e con un bel overvolt (se occorre), per esempio un 200 MMX potrebbe funzionare con multi 2X e FSB 133, quindi a 266 MHz? Immagino sia possibile, ma penso non sia possibile fare più di questo, insomma non credo che un 233 MMX possa fare 2.5X 133 = 333 MHz.

Il sis540 sembrerebbe integrare la sis serie 300... che, da quello che ho letto, lavora a 128bit, a differenza della 305. Sul P3 1000 a 640x480, la 305 mi dava il risultato di 44fps, mentre la Voodoo1 si ferma a 26.1fps con k6-2 500. Ora da quello che avevo notato, sul k6-2 500 la Voodoo1 sembrerebbe fortemente GPU Limited, quindi immagino che su un p3 1000, ammesso che non crei problemi, il risultato non cambierebbe molto. Immagino di conseguenza che a parità di piattaforma su quake2 la 305 sia più veloce. Considerando che la 300 dovrebbe essere più veloce della 305, probabilmente anche in virtù del bus a 128bit, immagino che tendenzialmente la 300 possa essere più veloce della Voodoo1. Però chiaramente andrebbe verificato con i test.

Ad ogni modo, se fosse realmente integrata una sis300 direi che come base sarebbe una buona integrata abbinata a quella piattaforma.

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

Il sis540 sembrerebbe integrare la sis serie 300... che, da quello che ho letto, lavora a 128bit, a differenza della 305. Sul P3 1000 a 640x480, la 305 mi dava il risultato di 44fps, mentre la Voodoo1 si ferma a 26.1fps con k6-2 500. Ora da quello che avevo notato, sul k6-2 500 la Voodoo1 sembrerebbe fortemente GPU Limited, quindi immagino che su un p3 1000, ammesso che non crei problemi, il risultato non cambierebbe molto. Immagino di conseguenza che a parità di piattaforma su quake2 la 305 sia più veloce. Considerando che la 300 dovrebbe essere più veloce della 305, probabilmente anche in virtù del bus a 128bit, immagino che tendenzialmente la 300 possa essere più veloce della Voodoo1. Però chiaramente andrebbe verificato con i test.

Ad ogni modo, se fosse realmente integrata una sis300 direi che come base sarebbe una buona integrata abbinata a quella piattaforma.

Personalmente non mi intendo molto di schede video, ma da quello che scrivi, potrebbe essere proprio così, anche se poter fare dei bench con una Scheda madre SIS 540, potrebbe mostrare se i risultati del video corrispondono (che immagino sia fatto senza componenti particolari).
Da parte mia spero domani di mettere sul banco la PCCHIPS M598 con K6-2-380, non mi serve nulla di particolare, in quanto la scheda madre ha tutto integrato, ma sono abbastanza sicuro che i risultati non saranno il massimo, almeno rispetto ad altre schede madri, per esempio la P5A di cui scrivevamo prima, insomma vada come vada, vi terrò aggiornati se funziona e che cosa viene fuori dai bench.

[robynove82]

Io nel mentre sono riuscito a fare la modifica alla batteria Dallas... ho provato finalmente i 3 IBM Model 55 SX 8555 che ho. Funzionano tutti, solo uno ha il floppy non funzionante. Gli hdd sono perfettamente integri. Ho trovato del software interessante, tra cui dei giochi









Bello rivedere software dell'epoca . C'è Guerin Sportivo, sembra un gioco a quiz sul calcio. Poi un altro gioco che ti chiama Worlds o qualcosa del genere, e poi Strip'em Poker 1.5, probabilmente un programma che ha reso cieche molte persone. Poi Wintotus, sembra un gestionale tipo per le scommesse o roba simile. Le ultime due sono in monocromatico perchè su quell'SX win3.1 era configurato così.