Trump deciso a bloccare l'eolico offshore: siglato accordo da 1,2 miliardi con RWE

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...we_157559.html

L'amministrazione statunitense ha siglato un accordo da 1,2 miliardi di dollari con il colosso tedesco RWE per interrompere lo sviluppo dei parchi eolici offshore nel Paese, dirottando le risorse su impianti a gas e GNL

Click sul link per visualizzare la notizia.

[softkarma]

Mentre tutto il resto del pianeta pianifica l'uscita dai combustibili fossili, USA e Italia aumentano la capacità di rigassificazione

https://www.qualenergia.it/articoli/...i-europei-gas/

https://www.pv-magazine.it/2026/06/2...o-scorso-anno/

[Opteranium]

certo, così sostituiamo la dipendenza daglo usa con la dipendenza dalla Cina, monopolista di pannelli e batterie. Inoltre manca la risposta alla solita domanda, come lo rimedi il baseload tramite rinnovabili?

[Lights_n_roses]

Originariamente inviato da Opteranium

certo, così sostituiamo la dipendenza daglo usa con la dipendenza dalla Cina, monopolista di pannelli e batterie. Inoltre manca la risposta alla solita domanda, come lo rimedi il baseload tramite rinnovabili?

Con la differenza che i pannelli solari puoi arrivare a produrli in Europa, svincolandoti dalla Cina se vuoi. Per le batterie andrebbe fatta una politica UE per svincolarsi dal controllo Cinese.

Il petrolio e il gas vanno fermati, non sono per il problema CO2 visto che il pianeta brucia letteralmente ma anche per il continuo ricatto a cui siamo sottoposti ad ogni crisi internazionale.

La Meloni dall'alto della sua totale incompetenza e impreparazione, ricordo che né lei né Salvini hanno mai preso una laurea mai lavorato in generale in vita loro, puntano su una politica energetica che sembra uscita dal 1956....meno male che c'è Giorgia. Un Governo di scappati di casa, solo quello di Trump è peggiore ma lì siamo proprio alla malattia mentale.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Con la differenza che i pannelli solari puoi arrivare a produrli in Europa, svincolandoti dalla Cina se vuoi. Per le batterie andrebbe fatta una politica UE per svincolarsi dal controllo Cinese.

Il petrolio e il gas vanno fermati, non sono per il problema CO2 visto che il pianeta brucia letteralmente ma anche per il continuo ricatto a cui siamo sottoposti ad ogni crisi internazionale.

La Meloni dall'alto della sua totale incompetenza e impreparazione, ricordo che né lei né Salvini hanno mai preso una laurea mai lavorato in generale in vita loro, puntano su una politica energetica che sembra uscita dal 1956....meno male che c'è Giorgia. Un Governo di scappati di casa, solo quello di Trump è peggiore ma lì siamo proprio alla malattia mentale.

lo sai che oggi è attivo FerX per 37GW di nuove rinnovabili ?

Meloni non sta perseguendo le fesserie che stai dicendo ma sta procedendo con le richieste europee dove l'Italia dovrebbe essere il GAS-HUB sud Europa, fra le altre e procede con la piastrellazione di fotovoltaico visto che hanno autorizzato bandi per quasi 50 GW negli ultimi 2 anni

mi sa che qua come incompetenza tu vinci sul governo

lascia le tue tare politiche fuori dal forum che sembri quegli scappati di casa dei sindacati che sono riusciti ad offendere la memoria di persone morte in miniera..

e se pensi che dopo 20 anni sia ancora possibile credere alla cretinata che hai detto di "possiamo farci i pannelli in EUropa" mi sa che non hai visto niente di quello che accade nel mondo..

p.s. un buon mix va ricercato e non l'estremismo fotovoltaico.. alla rete fa piacere, come negli anni '56 che ti piacciono tanto un buon bilanciamento di risorse per funzionare e non una politica estremista come proponi tu (che avrai la casa in isola immagino..)

[zbear]

Originariamente inviato da Notturnia

lo sai che oggi è attivo FerX per 37GW di nuove rinnovabili ?......

Peccato che NON siano soldi per incentivi MA SOLO una sorta di assicurazione per il privato, che dovra' finanziare il tutto. Almeno trumpetto la grana l'ha cacciata ... https://www.wired.it/article/ferx-tr...i-rinnovabili/

[Micene.1]

mantenendo gli impegni elettorali volti a smantellare le infrastrutture eoliche marine considerate antiestetiche e dannose per la fauna selvatica.

se dicessero che sono contrari alle rinnovabili perche tra i loro finanziatori c'è il gotha delle aziende minerarie/petrolifere USA farebbero migliore figura

ora trump tiene alla fauna, ai pescetti e all'estetica del mare oltre costa

solo i colossali ignoranti oramai allo stato brado nel mondo e anche e sopratutto negli USA (il cui voto è paragonato a quelle delle persone istruite e razionali che si distaccano dalle scimmie) , se la possono bere

[rzanet66]

E ora scatenate l'inferno!!
Prima creo le condizioni geopolitiche per mandare in crisi il settore energetico mondiale (oriente e golfo del Messico).
Poi, in piena crisi, faccio firmare contratti di fornitura di gas (caro) a mezzo mondo.
Poi, ovviamente, devo creare l'infrastruttura per onorare i contratti.
Quindi il taglio ai progetti eolici sono sacrificabili senza remore.
Sembra la trama del miglior film sui complotti mondiali, ma cavolo se si incastra alla perfezione tutto quanto!
Un piano strategico molto ingegnoso?

Ricordiamo che l'estrazione del gas Usa, avviene col fracking, metodo ecologicamente molto impattante.
Fa cadere le braccia tutto questo.
E noi nel mezzo, con poche risorse naturali da poter diventare indipendenti nelle parti essenziali.
Noi poveri europei, possiamo solo scegliere sotto quale dipendenza energetica vogliamo stare.
Per me, quella che prevede meno petrolio e gas possibile. Almeno avveleniamo meno quello che abbiamo intorno.

[Lights_n_roses]

Originariamente inviato da Notturnia

lo sai che oggi è attivo FerX per 37GW di nuove rinnovabili ?

Meloni non sta perseguendo le fesserie che stai dicendo ma sta procedendo con le richieste europee dove l'Italia dovrebbe essere il GAS-HUB sud Europa, fra le altre e procede con la piastrellazione di fotovoltaico visto che hanno autorizzato bandi per quasi 50 GW negli ultimi 2 anni

mi sa che qua come incompetenza tu vinci sul governo

lascia le tue tare politiche fuori dal forum che sembri quegli scappati di casa dei sindacati che sono riusciti ad offendere la memoria di persone morte in miniera..

e se pensi che dopo 20 anni sia ancora possibile credere alla cretinata che hai detto di "possiamo farci i pannelli in EUropa" mi sa che non hai visto niente di quello che accade nel mondo..

p.s. un buon mix va ricercato e non l'estremismo fotovoltaico.. alla rete fa piacere, come negli anni '56 che ti piacciono tanto un buon bilanciamento di risorse per funzionare e non una politica estremista come proponi tu (che avrai la casa in isola immagino..)

Sei tu che ti sbagli di grosso! Il fulcro del piano energetico del governo è stato il cosidetto "piano Mattei" ( povero Mattei si starà rivoltando della tomba), un piano esclusivamente incentrato sulle fonti fossili in un momento storico in cui bisgnerebbe staccarsene. Non è vero che l'Europa ci sta chiedendo di spingere su gas e petrolio.

Per dovere di cronaca ti riporto anche la dissociazione presa dal nipote di Mattei contro questo famigerato piano https://www.rainews.it/articoli/2026...c7d675211.html per tacere delle critiche che sono arrivati dai professori universitari circa l'attuazione di un piano incentrato solo su fonti fossili.

Ti ricordo che parliamo di partiti politici che hanno storicamente stigmatizzato l'esistenza stessa del cambiamento climatico ( Fratelli d'italia e Lega in testa).

Le autorizzazioni che tu citi per nuove installazioni solari arrivano unicamente perchè siamo obbligati a rispettare questi obbiettivi, non perchè questi scappati di casa ci credano veramente.

Non ci vuole un genio a capire quanto questo paese sia schiavo di gas e petrolio, ogni volta che c'è una crisi internazione e il prezzo sale, l'italia è sempre il paese più esposto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Sei tu che ti sbagli di grosso!

Disse quello che ha scritto questo:

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Con la differenza che i pannelli solari puoi arrivare a produrli in Europa, svincolandoti dalla Cina se vuoi. Per le batterie andrebbe fatta una politica UE per svincolarsi dal controllo Cinese.

Poi mi spieghi come faresti con una catena di fornitura controllata la 90% dalla Cina dove al massimo puoi fare il piccolo assemblatore...

[Lights_n_roses]

Originariamente inviato da azi_muth

Disse quello che ha scritto questo:



Poi mi spieghi come faresti con una catena di fornitura controllata la 90% dalla Cina dove al massimo puoi fare il piccolo assemblatore...

Grazie...è chiaro che oggi non è così ma anche tralasciando la non trascurabile questione della CO2, solamente a livello di sicurezza energetica, l'Italia non ha sorgenti fossili per essere autosufficiente e non li ha avrà mai per natura! La filiera per costruire un pannello solare se ti metti a lavorare con serietà la riesci a tirare su.

TI ricordo anche che in Italia il costo della corrente è tra i più alti d'Europa, e mi risponderai è così da sempre..si certamente ma questo ottimo governo è lì da quasi 5 anni e non ha fatto NULLA sul tema, nemmeno gettato le basi per iniziare a cambiare le cose. La prima operazione sarebbe quella di investire sulla rete creando punti di accumulo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Sei tu che ti sbagli di grosso! Il fulcro del piano energetico del governo è stato il cosidetto "piano Mattei" ( povero Mattei si starà rivoltando della tomba), un piano esclusivamente incentrato sulle fonti fossili in un momento storico in cui bisgnerebbe staccarsene. Non è vero che l'Europa ci sta chiedendo di spingere su gas e petrolio.

Per dovere di cronaca ti riporto anche la dissociazione presa dal nipote di Mattei contro questo famigerato piano https://www.rainews.it/articoli/2026...c7d675211.html per tacere delle critiche che sono arrivati dai professori universitari circa l'attuazione di un piano incentrato solo su fonti fossili.

Ti ricordo che parliamo di partiti politici che hanno storicamente stigmatizzato l'esistenza stessa del cambiamento climatico ( Fratelli d'italia e Lega in testa).

Le autorizzazioni che tu citi per nuove installazioni solari arrivano unicamente perchè siamo obbligati a rispettare questi obbiettivi, non perchè questi scappati di casa ci credano veramente.

Non ci vuole un genio a capire quanto questo paese sia schiavo di gas e petrolio, ogni volta che c'è una crisi internazione e il prezzo sale, l'italia è sempre il paese più esposto.

non ci vuole un genio per capire che quando ci sono crisi internazionali su petrolio e gas il prezzo schizza alle stelle in italia per colpa di quello scappato di casa di Bersani che non incasinato tutto con il marginal price che permette alle rinnovabili di guadagnare dalle speculazioni ogni santa volta..

ma forse non sai come sono state fatte le liberalizzazioni in europa e chi le ha spinte e costruite..

o credi che Bersani sia parente di Meloni e lavorasse per la destra europea ?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Grazie...è chiaro che oggi non è così ma anche tralasciando la non trascurabile questione della CO2, solamente a livello di sicurezza energetica, l'Italia non ha sorgenti fossili per essere autosufficiente e non li ha avrà mai per natura! La filiera per costruire un pannello solare se ti metti a lavorare con serietà la riesci a tirare su.

Basta poco che ce vo?!
La Cina controlla oltre l'80% della produzione mondiale di polisilicio, wafer e celle fotovoltaiche, oltre al processing dei minerali critici un vantaggio strategico costruito spendendo centinaia di miliardi e impiegando trent'anni.
Ma per batterli basta un po' di serietà e d'impegno che si risolve tutto.
Ah italiani pelandroni...

Originariamente inviato da Lights_n_roses

TI ricordo anche che in Italia il costo della corrente è tra i più alti d'Europa, e mi risponderai è così da sempre..si certamente ma questo ottimo governo è lì da quasi 5 anni e non ha fatto NULLA sul tema, nemmeno gettato le basi per iniziare a cambiare le cose. La prima operazione sarebbe quella di investire sulla rete creando punti di accumulo.

Mi fa piacere che me lo ricordi, io ti vorrei ricordare che sono stati spesi più di 200 miliardi per le rinnovabili negli ultimi 20 anni, altri 170 sono stati buttati al cesso con il superbonus, altri 60 dal PNRR

Riguardo ai vari canali di intervento attivati solo dal Governo Meloni, la cifra complessiva è di 37-42 mld e si divide tra risorse dirette a fondo perduto/crediti d'imposta (PNRR/REPowerEU) e impegni tariffari pluriennali (che peseranno sulle bollette nei prossimi vent'anni)

Fondi Diretti e Crediti d'Imposta (PNRR / REPowerEU / Statali)

Transizione 5.0 (€6,3 mld)
Reti e Smart Grid (~€3,8 mld)
Idrogeno e Filiera (~€3 mld)
Agrivoltaico/Agrisolare (~€2,5 mld)
CER (~€0,8 mld)

Totale: (~16,5 – 17 mld)

Garanzie e Sussidi Ventennali in Bolletta (Incentivi regolatori)
Decreto FER X (fino a 23 mld di aiuti approvati UE per 37,15 GW)
Decreto FER 2

Totale: ~20 – 25 miliardi € (spalmati su 20 anni)

TOTALE COMBINATO
CapEx Immediato + Supporto Tariffario Pluriennale
~37 – 42 miliardi €

Sommando tutto quello che l’Italia ha speso o si è impegnata a spendere finora per transizione energetica ed efficientamento (rinnovabili in bolletta, bonus edilizi, PNRR),
il totale cumulato è nell’ordine dei 400–500 miliardi di euro.
Questo sempre per quelli che dicono il capex delle rinnovabili è una bazzecola...

E non è finita qui gli obiettivi del PNIEC richiedono di arrivare a dun investimento complessivo pari
a UN TRILIONE di euro. tra stato, famiglie e privati.

Quindi se questo non basta per iniziare mi sa che c'è qualcosa che non va.
Cnq con queste cifre in ballo non ti aspettare che bollette scendino...come già detto il sole e il vento sono gratis, ma non lo sono gli investimenti necessari per rendere fruibili le rinnovabili

[rzanet66]

Originariamente inviato da azi_muth

Basta poco che ce vo?!
La Cina controlla oltre l'80% della produzione mondiale di polisilicio, wafer e celle fotovoltaiche, oltre al processing dei minerali critici un vantaggio strategico costruito spendendo centinaia di miliardi e impiegando trent'anni.
Ma per batterli basta un po' di serietà e d'impegno che si risolve tutto.
Ah italiani pelandroni...




Mi fa piacere che me lo ricordi, io ti vorrei ricordare che sono stati spesi più di 200 miliardi per le rinnovabili negli ultimi 20 anni, altri 170 sono stati buttati al cesso con il superbonus, altri 60 dal PNRR

Riguardo ai vari canali di intervento attivati solo dal Governo Meloni, la cifra complessiva è di 37-42 mld e si divide tra risorse dirette a fondo perduto/crediti d'imposta (PNRR/REPowerEU) e impegni tariffari pluriennali (che peseranno sulle bollette nei prossimi vent'anni)

Fondi Diretti e Crediti d'Imposta (PNRR / REPowerEU / Statali)

Transizione 5.0 (€6,3 mld)
Reti e Smart Grid (~€3,8 mld)
Idrogeno e Filiera (~€3 mld)
Agrivoltaico/Agrisolare (~€2,5 mld)
CER (~€0,8 mld)

Totale: (~16,5 – 17 mld)

Garanzie e Sussidi Ventennali in Bolletta (Incentivi regolatori)
Decreto FER X (fino a 23 mld di aiuti approvati UE per 37,15 GW)
Decreto FER 2

Totale: ~20 – 25 miliardi € (spalmati su 20 anni)

TOTALE COMBINATO
CapEx Immediato + Supporto Tariffario Pluriennale
~37 – 42 miliardi €

Sommando tutto quello che l’Italia ha speso o si è impegnata a spendere finora per transizione energetica ed efficientamento (rinnovabili in bolletta, bonus edilizi, PNRR),
il totale cumulato è nell’ordine dei 400–500 miliardi di euro.
Questo sempre per quelli che dicono il capex delle rinnovabili è una bazzecola...

E non è finita qui gli obiettivi del PNIEC richiedono di arrivare a dun investimento complessivo pari
a UN TRILIONE di euro. tra stato, famiglie e privati.

Quindi se questo non basta per iniziare mi sa che c'è qualcosa che non va.
Cnq con queste cifre in ballo non ti aspettare che bollette scendino...come già detto il sole e il vento sono gratis, ma non lo sono gli investimenti necessari per rendere fruibili le rinnovabili

E questa è la prima parte dei conteggi.
​Poi arriva la seconda parte, accuratamente nascosta da chi critica sempre la transizione, la quale riguarda il risparmio ottenuto.
​È vero che il Superbonus 110% ha generato una spesa enorme, con un ritorno ambientale ridotto rispetto al capitale speso, ci mancherebbe. Ma ha anche tenuto in piedi l'economia in un momento delicato. Sarebbe stato decisamente peggio aver speso quelle risorse solo per sostenere misure di welfare di consumo, che non avrebbero lasciato nulla sul territorio. Il 110% ha comunque prodotto patrimonio fisico ed efficientamento, anche se lo abbiamo pagato molto caro.
​Per il resto, certo che sono stati spesi 200 miliardi per le rinnovabili, ma in contabilità esistono il dare e l'avere. Questa spesa ha prodotto reddito per le imprese, innescando flussi finanziari nell'economia reale interna con il conseguente ritorno fiscale per lo Stato. E, soprattutto, ha generato risparmi strutturali sull'importazione di combustibili fossili, che rappresentano altrimenti una spesa netta in uscita dai confini nazionali.
​E cosa vogliamo dire dei sussidi alle fonti fossili degli ultimi vent'anni? Hanno generato centinaia di miliardi in SAD, letteralmente buttati dalla finestra.
Quando si mettono in moto questi meccanismi di spesa, la contabilità va considerata tutta quanta. È troppo comodo gridare: "Oddio, 200 miliardi!". Per fortuna esiste il dare e avere, ed esiste quello che questa spesa ha lasciato sul territorio.
​In economia questo si chiama dirottare la spesa su asset differenti: questi soldi li avremmo semplicemente spesi per sostenere il comparto fossile, senza ottenere nulla in cambio se non una permanente dipendenza dall'estero.
E ricordiamolo questo: nella sola crisi 2021-2023 sono stati letteralmente buttati 90 miliardi di soldi pubblici al solo scopo di tenere bassi i costi dei fossili, senza creare un solo euro di infrastruttura per il futuro.
Adesso fai un bel respiro profondo e pensa: ma se mettessimo un tetto alla speculazione delle fonti fossili, come fatto per le fonti Fer, come sarebbe la spesa energetica dell'economia industriale e privata?

[softkarma]

Originariamente inviato da Opteranium

certo, così sostituiamo la dipendenza daglo usa con la dipendenza dalla Cina, monopolista di pannelli e batterie. Inoltre manca la risposta alla solita domanda, come lo rimedi il baseload tramite rinnovabili?

E' tutto scritto nero su bianco da Terna, leggi e poi commenta:
https://download.terna.it/terna/Tern...802728e7d1.pdf

Le rinnovabili non generano nessuna dipendenza, oggi basta un annuncio di nuovi bombardamenti in Iran che il prezzo al distributore sale di 10 centesimi perché i carburanti li bruci ogni singolo giorno.

Le rinnovabili producono per 20 anni (o più a seconda della tecnologia) prima di dover essere sostituibili e non possono speculare sul prezzo dell'energia dato che ci sono contratti con gli utenti a prezzo fisso.

Concordo che è difficile produrre pannelli fotovoltaici in Europa, ma non esiste solo la Cina. Anche l'India sta cominciando a produrne, anche se immagino che la maggior parte della produzione nazionale sia assorbita internamente.

Parliamo di Eolico? Abbiamo enormi aziende in Europa, con un polo strategico enorme a Taranto di cui ci si dimentica stranamente tutti in questo forum.

Originariamente inviato da Notturnia

lo sai che oggi è attivo FerX per 37GW di nuove rinnovabili ?

Meloni non sta perseguendo le fesserie che stai dicendo ma sta procedendo con le richieste europee dove l'Italia dovrebbe essere il GAS-HUB sud Europa, fra le altre e procede con la piastrellazione di fotovoltaico visto che hanno autorizzato bandi per quasi 50 GW negli ultimi 2 anni

mi sa che qua come incompetenza tu vinci sul governo

lascia le tue tare politiche fuori dal forum che sembri quegli scappati di casa dei sindacati che sono riusciti ad offendere la memoria di persone morte in miniera..

e se pensi che dopo 20 anni sia ancora possibile credere alla cretinata che hai detto di "possiamo farci i pannelli in EUropa" mi sa che non hai visto niente di quello che accade nel mondo..

p.s. un buon mix va ricercato e non l'estremismo fotovoltaico.. alla rete fa piacere, come negli anni '56 che ti piacciono tanto un buon bilanciamento di risorse per funzionare e non una politica estremista come proponi tu (che avrai la casa in isola immagino..)

Quindi con l'Europa che ha intenzione di tagliare i consumi di gas (potenzialmente fino al 25%) entro il 2030 secondo te è una buona idea creare infrastrutture ammortizzabili in 30 anni?

Oggi i nostri terminali GNL sono sfruttati al 70%, ma i consumi in Italia sono piatti già da un po' grazie all'elettrificazione generale dei consumi.

Nonostante questo governo pro-fossili stiamo installando BESS a tutto spiano, siamo il secondo mercato in Europa, ed a Giugno gli accumuli stand-alone hanno fornito più energia dei pompaggi.

I BESS sono il killer del gas.

[softkarma]

Originariamente inviato da azi_muth

Basta poco che ce vo?!
La Cina controlla oltre l'80% della produzione mondiale di polisilicio, wafer e celle fotovoltaiche, oltre al processing dei minerali critici un vantaggio strategico costruito spendendo centinaia di miliardi e impiegando trent'anni.
Ma per batterli basta un po' di serietà e d'impegno che si risolve tutto.
Ah italiani pelandroni...




Mi fa piacere che me lo ricordi, io ti vorrei ricordare che sono stati spesi più di 200 miliardi per le rinnovabili negli ultimi 20 anni, altri 170 sono stati buttati al cesso con il superbonus, altri 60 dal PNRR

Riguardo ai vari canali di intervento attivati solo dal Governo Meloni, la cifra complessiva è di 37-42 mld e si divide tra risorse dirette a fondo perduto/crediti d'imposta (PNRR/REPowerEU) e impegni tariffari pluriennali (che peseranno sulle bollette nei prossimi vent'anni)

Fondi Diretti e Crediti d'Imposta (PNRR / REPowerEU / Statali)

Transizione 5.0 (€6,3 mld)
Reti e Smart Grid (~€3,8 mld)
Idrogeno e Filiera (~€3 mld)
Agrivoltaico/Agrisolare (~€2,5 mld)
CER (~€0,8 mld)

Totale: (~16,5 – 17 mld)

Garanzie e Sussidi Ventennali in Bolletta (Incentivi regolatori)
Decreto FER X (fino a 23 mld di aiuti approvati UE per 37,15 GW)
Decreto FER 2

Totale: ~20 – 25 miliardi € (spalmati su 20 anni)

TOTALE COMBINATO
CapEx Immediato + Supporto Tariffario Pluriennale
~37 – 42 miliardi €

Sommando tutto quello che l’Italia ha speso o si è impegnata a spendere finora per transizione energetica ed efficientamento (rinnovabili in bolletta, bonus edilizi, PNRR),
il totale cumulato è nell’ordine dei 400–500 miliardi di euro.
Questo sempre per quelli che dicono il capex delle rinnovabili è una bazzecola...

E non è finita qui gli obiettivi del PNIEC richiedono di arrivare a dun investimento complessivo pari
a UN TRILIONE di euro. tra stato, famiglie e privati.

Quindi se questo non basta per iniziare mi sa che c'è qualcosa che non va.
Cnq con queste cifre in ballo non ti aspettare che bollette scendino...come già detto il sole e il vento sono gratis, ma non lo sono gli investimenti necessari per rendere fruibili le rinnovabili

Ed ecco l'ennesima cavolata
Ci dimentichiamo che carburante e gas non finiscono nei serbatoi delle auto o nelle caldaie per magia, ma grazie a enormi investimenti.

ll piano Snam 2023-2027 prevedeva 11,5 miliardi, destinati al rafforzamento delle infrastrutture di trasporto, stoccaggio e GNL oltre che a nuovi business energetici. Il piano 2026-2030 prevede ulteriori 12,3 miliardi solo per le infrastrutture gas lungo la catena midstream.

https://www.snam.it/it/media/news-e-...2023-2027.html
https://www.snam.it/it/supporto-e-co...relations.html

Arera investirà altri 2,3 miliardi nel progetto della Linea Adriatica.
https://www.arera.it/fileadmin/alleg...odeduzioni.pdf

Quanto costerà poi la metanizzazione della Sardegna?

Ma l'Italia ha 32000km di tubature da manutenere, non vogliamo metterci 1 o 2 miliardi all'anno?
https://www.iea.org/articles/italy-n...ecurity-policy

Quindi fare lo splendido tirando fuori conti campati per aria delle rinnovabili, i costi delle infrastrutture per le fossili sono altrettanto elevati e allo stesso modo te li ritrovi in bolletta.

Capitolo 110 è poi tutta un'altra storia, è stato uno degli errori peggiori che potessimo fare. Come tutte le grandi idee italiane sulla carta poteva anche essere condivisibile, ma poi la realizzazione è stata la classica truffa con speculazione e ditte nate solo per rubare soldi.

Quello che ti dimentichi è quanto mercato muovono le rinnovabili in Italia.
I combustibili fossili fanno incassare una cerchia ristrettissima di aziende, il solo fotovoltaico invece alimenta decine di PMI con un'occupazione che google stima intorno ai 230mila occupati.

[euscar]

Che tristezza vedere queste diatribe ogni volta che esce un articolo sulle rinnovabili

E poi ci stupiamo che il mondo stia andando a donnine

[blackshard]

Nota in merito al superbonus: c'è un interessante articolo del Post che riprende i conti fatti da ENEA (https://www.ilpost.it/2026/08/03/dov...o-superbonus/), dove la cifra del costo è di 125 mld€. Fotovoltaico e accumulo pesano per poco più del 10%, il restante è rifacimento impianti e soprattutto isolamento.

Giusto mettere un ordine due numeri sul superbonus, che ho visto conti senza senso.

[rzanet66]

Originariamente inviato da softkarma

E' tutto scritto nero su bianco da Terna, leggi e poi commenta:
https://download.terna.it/terna/Tern...802728e7d1.pdf

Le rinnovabili non generano nessuna dipendenza, oggi basta un annuncio di nuovi bombardamenti in Iran che il prezzo al distributore sale di 10 centesimi perché i carburanti li bruci ogni singolo giorno.

Le rinnovabili producono per 20 anni (o più a seconda della tecnologia) prima di dover essere sostituibili e non possono speculare sul prezzo dell'energia dato che ci sono contratti con gli utenti a prezzo fisso.

Concordo che è difficile produrre pannelli fotovoltaici in Europa, ma non esiste solo la Cina. Anche l'India sta cominciando a produrne, anche se immagino che la maggior parte della produzione nazionale sia assorbita internamente.

Parliamo di Eolico? Abbiamo enormi aziende in Europa, con un polo strategico enorme a Taranto di cui ci si dimentica stranamente tutti in questo forum.



Quindi con l'Europa che ha intenzione di tagliare i consumi di gas (potenzialmente fino al 25%) entro il 2030 secondo te è una buona idea creare infrastrutture ammortizzabili in 30 anni?

Oggi i nostri terminali GNL sono sfruttati al 70%, ma i consumi in Italia sono piatti già da un po' grazie all'elettrificazione generale dei consumi.

Nonostante questo governo pro-fossili stiamo installando BESS a tutto spiano, siamo il secondo mercato in Europa, ed a Giugno gli accumuli stand-alone hanno fornito più energia dei pompaggi.

I BESS sono il killer del gas.

Infatti, la direttiva europea di riferimento (REPowerEU) ha detto: verso il gas, la spesa doveva essere un ponte provvisorio, non strutturale, fino alla completa attuazione della transizione.

[azi_muth]

Originariamente inviato da blackshard

Nota in merito al superbonus: c'è un interessante articolo del Post che riprende i conti fatti da ENEA (https://www.ilpost.it/2026/08/03/dov...o-superbonus/), dove la cifra del costo è di 125 mld€. Fotovoltaico e accumulo pesano per poco più del 10%, il restante è rifacimento impianti e soprattutto isolamento.

Giusto mettere un ordine due numeri sul superbonus, che ho visto conti senza senso.

Il dato di 125 miliardi va letto correttamente: non è il costo fiscale finale per lo Stato, bensì il valore degli investimenti ammessi alla detrazione per gli interventi di efficientamento energetico monitorati da ENEA. Al 31 maggio 2026 gli investimenti ammessi per lavori conclusi erano circa 122,7 miliardi, mentre le detrazioni maturate ammontavano a 131,55 miliardi è quest’ultimo il dato che rappresenta l’onere fiscale lordo per lo Stato.

il Superbonus originario riconosceva il 110% della spesa agevolabile, anche se nel dato complessivo confluiscono interventi realizzati in anni con aliquote diverse e successivi ricalcoli. Perciò non si può usare il valore degli investimenti come se fosse il costo pubblico.


Il mio intento con quella battuta era però ricostruire in ordine di grandezza il costo complessivo delle politiche di decarbonizzazione.
Ho riassunto i bouns ambientali con superbonus,ma bisogna considerare almeno:

• il Super-ecobonus energetico;
  
• gli altri interventi del Superbonus agevolati con aliquote diverse;
  
• l’Ecobonus ordinario;
  
• la quota energetica del Bonus ristrutturazioni;
  
• fotovoltaico, accumulo, pompe di calore e altri incentivi energetici.

Se si parla del solo Super-ecobonus, il riferimento è circa 132 miliardi*; se si valuta il costo cumulato delle politiche edilizie con finalità energetiche e ambientali, una stima “all’ingrosso” di circa 170 miliardi è plausibile oltre che conservativa.
Poi come capita spesso con cifre di finanza pubblica questi saldi sono mobili nel senso che ancora dobbiamo capire qual'è l'entità vera del costo. Mancano alcune voci perchè non sono integralmente maturate ancora.


P.S. Anche se non fa parte della valutazione specifica il super bonus aveva circa 50 miliardi relativi al sismabonus. Ecco che finisci a 182 miliardi di solo superbonus, non c'entra con la discussione relativa alla decarbonizazzione, ma sono sempre soldi buttati al cesso.


il problema principale risiede nel rapporto costo-efficacia: aver mobilitato oltre 130 miliardi di risorse pubbliche per riqualificare energeticamente meno del 4-5% degli edifici residenziali italiani rappresenta un costo per tonnellata di CO2 evitata tra i più alti mai registrati nelle politiche ambientali europee.