SK Hynix avverte: il 2027 sarà l'anno peggiore di sempre per le memorie

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ie_156329.html

SK Hynix, Samsung e Micron concordano: la domanda di IA ha rotto il ciclo dei prezzi e le nuove fabbriche non arriveranno prima del 2028. I rincari si scaricano su PC, smartphone e console, e all'orizzonte c'è il rischio di un crollo

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[AlexSwitch]

Meantime in China....

[Micene.1]

mah mi domando quale incentivo abbiano i produttori a fare nuove fabbriche... si stanno prendendo soldi a gogo, nn hanno speso capex e ora dovrebbero rischiare in un nuovi stabilimenti che magari rimarranno sotto-produzione?

[Mparlav]

Hanno contratti tra le mani che giustificano questi investimenti.
Rischio di sovrapproduzione tra X anni?
Fa' parte del gioco, ma nel frattempo stanno facendo utili come non ne hanno mai fatti nella loro storia.

[supertigrotto]

A parte i cinesi,queste aziende produttrici di memorie non conviene aprire nuovi stabilimenti,in questo periodo fanno i prezzi che vogliono,il mercato consumer può essere pure distrutto per quanto riguarda i loro interessi.
Sicuramente se devono aprire stabilimenti nuovi,cercheranno di rimandare il più possibile.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Mparlav

Hanno contratti tra le mani che giustificano questi investimenti.
Rischio di sovrapproduzione tra X anni?
Fa' parte del gioco, ma nel frattempo stanno facendo utili come non ne hanno mai fatti nella loro storia.

appunto questi utili ci sono solo se non fanno stabilimenti

voglio dire la differenza con il passato è la seguente: i compratori industriali (cioe AI e roba varia) hanno dimostrato di essere insensibili al prezzo delle ram (cioe per la serie non è che diminuisce la creazione di infrastruttura AI perche le ram salgono) - quindi la domanda è insensibile a (questi) prezzi

la domanda dei consumatori retail invece è sensibile al prezzo (ma chi se ne frega, non si faranno i pc con ddr5, non si pone un problema di fornitura per la prima volta)

secondo me in queste condizioni è piu proficuo continuare senza rischi cosi piuttosto che mettersi a costruire l'ira di dio

[Mparlav]

Dipende dai contratti stipulati e ne hanno tanti tra le mani (c'è una news a tal proposito, penso del mese scorso).
Se un committente è disposto a comprarti il doppio della ram che gli dai ora ad un prezzo superiore, tra X anni, la fab che già stavi costruendo, puoi permetterti di ampliarla per rispondere alle sue esigenze. Oppure ne fai di nuove.
Si possono sbagliare le previsioni ci mancherebbe, ma sta certo che non si muovono miliardi di $ d'investimento senza essersi fatti un po' di conti.

Se non lo fai, il committente potrebbe andare altrove a rifornirsi.
Nvidia per esempio prende la maggior parte delle HBM da Sk Hynix, ma ha contratti anche con Samsung e Micron.
Se il primo non riuscisse a garantire il volume richiesto, gli altri due ne beneficerebbero.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Micene.1

appunto questi utili ci sono solo se non fanno stabilimenti

voglio dire la differenza con il passato è la seguente: i compratori industriali (cioe AI e roba varia) hanno dimostrato di essere insensibili al prezzo delle ram (cioe per la serie non è che diminuisce la creazione di infrastruttura AI perche le ram salgono) - quindi la domanda è insensibile a (questi) prezzi

la domanda dei consumatori retail invece è sensibile al prezzo (ma chi se ne frega, non si faranno i pc con ddr5, non si pone un problema di fornitura per la prima volta)

secondo me in queste condizioni è piu proficuo continuare senza rischi cosi piuttosto che mettersi a costruire l'ira di dio

Se io stipulo un contratto con te dove ti verso Ventordicimila fantstiliardi, ma sei vincolato a darmi Centordicimila bananaram ogni 6 mesi, tu che fai che sai che la tua produzione non è abbastanza?

Investi e costruisci nuove fabbriche.

[Unrue]

Originariamente inviato da Micene.1

mah mi domando quale incentivo abbiano i produttori a fare nuove fabbriche... si stanno prendendo soldi a gogo, nn hanno speso capex e ora dovrebbero rischiare in un nuovi stabilimenti che magari rimarranno sotto-produzione?

Davvero ti stai chiedendo che vantaggi hai a fare fabbriche per produrre un bene che tutti vogliono?

Chiaramente è un rischio, ma se la domanda resta elevata faranno profitti mai visti prima.

[Mparlav]

Per rendere l'idea, la divisione chip di Samsung nel 2026, è proiettata a 200 miliardi di $ di utili, equivalenti alla somma degli utili conseguiti nei precedenti 40 anni di attività (fonte, il presidente della divisione ai suoi dipendenti, l'8/7 scorso).
Ripeto, utili, non fatturato.

[Saturn]

Fa niente.

Posso aspettare...IO. (cit)

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Meantime in China....

"Mentine in China" non cambia nulla, CXMT non riesce a soddisfare la domanda nazionale, idem YMTC probabilmente.

Comunque mi chiedo se utenti come Micene.1 e supertigrotto possano davvero pensare di dire cose sensate quando si leggeranno bene o male mezza news al mese. Non sapete che SK hynix e Samsung da sole investiranno più di $3 bilioni nell'industria dei semiconduttori di cui $800 miliardi per fab nuove? non avete sentito dei $250 miliardi di Micron? Se i produttori di memorie stanno investendo così tanto è perché la crisi non finirà domani sicuramente.

[Apple80]

Più che altro sono le HBM4 che usano quantità enormi di wafer per essere prodotte. Impilare più chip connettendoli con fori microscopici. Sono molto complesse

[Mparlav]

A proposito delle HBM c'è un buon arricolo qui:
https://semiengineering.com/hbm-shif...ai-chip-yield/

Spiega perché sono così costose e come si sta cercando di migliorarne la resa in futuro.

[StylezZz`]

Date il bacio della buonanotte ogni giorno alle vostre memorie...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da StylezZz`

Date il bacio della buonanotte ogni giorno alle vostre memorie...

Sai una cosa? Mi sa che se vorranno vendere bene le prossime cpu retail/mainstream dovranno escogitare qualcosa, tipo un bundle cpu+ram (che mi pare qualcuno abbia già fatto), altrimenti non vedo come potrà finire visto che qua si sta parlando di necessità mondiale per tantissimi lavori che richiedono PC/Workstation/VatteLaPesca

[totalblackuot75]

se se...poi sara' nel 2028 poi 2029....

[Micene.1]

Originariamente inviato da Unrue

Davvero ti stai chiedendo che vantaggi hai a fare fabbriche per produrre un bene che tutti vogliono?

Chiaramente è un rischio, ma se la domanda resta elevata faranno profitti mai visti prima.

se aumenti l'offerta crolla il prezzo
davvero non è chiaro?

[Micene.1]

Originariamente inviato da Mparlav

Dipende dai contratti stipulati e ne hanno tanti tra le mani (c'è una news a tal proposito, penso del mese scorso).
Se un committente è disposto a comprarti il doppio della ram che gli dai ora ad un prezzo superiore, tra X anni, la fab che già stavi costruendo, puoi permetterti di ampliarla per rispondere alle sue esigenze. Oppure ne fai di nuove.
Si possono sbagliare le previsioni ci mancherebbe, ma sta certo che non si muovono miliardi di $ d'investimento senza essersi fatti un po' di conti.

Se non lo fai, il committente potrebbe andare altrove a rifornirsi.
Nvidia per esempio prende la maggior parte delle HBM da Sk Hynix, ma ha contratti anche con Samsung e Micron.
Se il primo non riuscisse a garantire il volume richiesto, gli altri due ne beneficerebbero.

anche questo è corretto... vedremo nel 2028 come saranno messi e quante nuove linee effettivamente vorranno attivare

[Unrue]

Originariamente inviato da Micene.1

se aumenti l'offerta crolla il prezzo
davvero non è chiaro?

Quindi sono scemi vero? Miliardi e miliardi investiti per nulla, corri a dirglielo. Se cala il prezzo di ogni singolo modulo ma vendi molti più pezzi i profitti aumentano comunque, non è che inondano il mercato di pezzi tutto insieme, la cosa è graduale. Stai tranquillo che non aprono 10 impianti nuovi produttivi così alla cazzo, li sanno fare bene i conti

L'unico grosso rischio che che diminuisca la domanda perché magari l'AI si sgonfia.