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#1 |
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www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ti_156338.html
L'Eurostat pone l'Italia come fanalino di coda nell'efficienza energetica delle abitazioni: solo il 2,6% delle persone vive in case migliorate negli ultimi cinque anni. Il dato, letto insieme alle critiche della Corte dei conti europea sul Superbonus e sul basso rendimento degli interventi finanziati, apre un confronto duro su efficacia e qualità dei lavori realizzati Click sul link per visualizzare la notizia. |
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#2 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 46510
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e tutto questo dopo aver elargito centinaia di miliardi per il miglioramento degli edifici con il 110%
![]() adesso dovrebbero andare da quelli che si sono presi questi soldi e dirli come mai ? E se non rispondono, gli pignoriamo la casa ri-fatta con i soldi dei contribuenti ! |
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#3 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 15414
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La situazione è complessa.
Sono in svariati gruppi di termografia e sono anni che riportano che molti lavori del 110% sono stati fatti a razzo di cane. Mettiamoci pure che le case al nord sono fatte da molti più anni di noi con in mente il risparmio energetico (che poi è mezzo vero perchè al momento sono in nord europa e vedo molte catapecchie in giro). Al di la di questo, l'articolo è molto articolato e merita una lettura approfondita.
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono ancora riuscito battutona ci gira Cyberpunk? Ultima modifica di bonzoxxx : 15-07-2026 alle 10:50. |
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#4 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 14187
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In un Paese normale, il M5S dovrebbe stare al -10%.
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Ryzen 9600X / ASUS TUF Gaming B850M-Plus / Corsair 2x16 GB DDR5 6000 MHz CL30 / RTX 5070 FE / Crucial P5 Plus 1 TB / Crucial MX500 1 TB / Seasonic Focus GX-750 / Dell S2417DG / Edifier R1280T / Synology DS220+ / Pixel 6 |
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#5 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Casa mia
Messaggi: 5403
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Il 110% era una buona cosa se fosse stata utilizzata realmente per lo scopo per cui è nata
Ma tra lavori fatti male, mancanza di controlli e i soliti imbrogli vari, alla fine i soldi non si sa che fine abbiano fatto |
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#6 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 2409
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Risposta per articolo ed ad ogni questione, tutto quello che abbiamo lo dobbiamo alla maggioranza delle persone, in ogni situazione, questione o altro, è sempre la maggioranza delle persone che decide, quindi ringraziamo Noi stessi SE ci sono problemi, altrimenti ottimo così.
Per articolo e problema specifico non è facile, le case italiane sono molto vecchie, spesso centenarie, ecc.. è normale che siano sotto gli altri e sistemarle come ci richiedono necessitano di forti investimenti che quasi nessuno ha. Se in passato è stato fatto e non ne abbiamo giovato eh boh, da studiare il perchè.
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Le regole che mi ha insegnato un bravo programmatore e che, secondo me, dovremmo sempre ricordare: 1) Un PC (anche cell, tablet, ecc..) sicuro e' PC spento 2) Una "cosa" (HW e/o Software) se funziona e non si hanno particolari esigenze non si cambia 3) Tutto quello che e' connesso ad internet e' per sua natura vulnerabile Ultima modifica di UtenteHD : 15-07-2026 alle 11:22. |
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#7 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 15414
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L'articolo non parla di questo. Per quanto possa concordare con te che il 110% non è stata una mossa saggia, ovvero che avrebbe dovuto essere gestito diversamente, non c'azzecca nulla con la notizia. Ma niente proprio.
Appunto, il vero problema è stato questo, a partire dal rialzo incontrollato dei prezzi, anche dovuto al covid, passando per lavori fatti a caxxo di cane e controlli inesistenti.
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono ancora riuscito battutona ci gira Cyberpunk? Ultima modifica di bonzoxxx : 15-07-2026 alle 12:42. |
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#8 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 14187
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#9 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 15414
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Si sono sicuro perchè l'articolo originale non parla del 110%, quello è un assunto di chi ha scritto l'articolo.
L'articolo originale, spulciando, dice anche: "In 2025, 23.9% of EU residents lived in dwellings with improved energy efficiency in the previous 5 years, a decrease of 1.9 percentage points compared with 2023 (25.8%)." Quindi, ripeto, concordo con te che il 110% è stata una mezza porcata per come è stato pensato e gestito ma non è il tema centrale della ricerca. Avrebbero dovuto continuare con il 50% e 65% come fatto fino a poco tempo fa che già in quel modo i prezzi erano abbastanza drogati, con il 110% c'è gente che ha fiutato l'affare e si è rifatta casa anche quando non ce n'era bisogno e molti altri sono rimasti a bocca asciutta, i prezzi sono esplosi e chi il giorno prima faceva l'imbianchino il giorno dopo si è venduto come "cappottista" con lavori che manco li cani: https://www.lavorincasa.it/foto-sicu...potto-termico/ Ora, il 110% è stato finanziato in parte da fondi PNRR e dal gettito fiscale, non è stato gestito bene ma perlomeno ha fatto girare soldi che sono andati dallo stato alle banche e ai privati generando comunque un flusso di denaro, consumi e lavoro: poi ripeto, poteva essere fatto meglio sicuramente. Molto peggio il miliardo l'anno per il centro rimpatri in Albania, ad esempio. Cmq, per approfondire: https://openbdap.rgs.mef.gov.it/it/BdS/Scopri https://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/home.html
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono ancora riuscito battutona ci gira Cyberpunk? Ultima modifica di bonzoxxx : 15-07-2026 alle 13:29. |
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#10 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 4141
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RIcordo ancora quando comprai casa nel 2012 e mi diedero la certificazione energetica.
Casa con cappotto, doppi vetri, riscaldamento a pavimento, caldaia a condensazione. Tutto nuovo di prima installazione... Classe Energetica E.
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Mobo: Asus Prime X470 - CPU: Ryzen9 5900x - RAM: Corsair Vengeance 2x32gb 3600 - VGA: Asus TUF 4090 |
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#11 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 15414
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Chi ti ha fatto la classe energetica non capisce un cazzo.
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#12 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 7299
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Ok, il 110 non è stato un grande intervento. Ma per il fatto che molti gonfiassero i preventivi tanto paga lo Stato, nessuno è intervenuto? Preventivi anche il triplo rispetto a dopo senza incentivi. Magari senza questi rigonfi assurdi l'efficienza di questo provvedimento sarebbe stata superiore.
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#13 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
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#14 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 4141
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Visto che io e la moglie non volevamo vivere come formiche e visto che eravamo abituati alle case anni 80/90, abbiamo cercato una casa dove i locali avessero volumetrie ampi. E per loro questo è una grossa dispersione di energia e calore. Ricordo che le case con classi energia B avevano le stanza che la mia doccia è più grande.
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#15 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 15414
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I termotecnici spesso si perdono sulle cazzate, perchè i software sono programmati cosi, ma la maggior parte dei dati che immettono sono melma: esempio, un mio vicino ha messo i condizionatori e il termotecnico si è lamentato che le barre filettate per tener su le staffe dei motori disperdono calore e gli fatto problemi. Sono arrivato io e, con la camera termica, gli ho fatto vedere che ha detto una cazzata in quanto la barra filettata arrivata al primo muro (ha un'intercapedite) per cui non c'era perdita di energia apprezzabile. Disperde molto di più un impianto pensato male con tubi più lunghi del dovuto, una caldaia sottodimensionata o termosifono sovradimensionati, insomma tutto deve essere bilanciato ma molti piccoli dettagli, nel complesso, non fanno molta differenza. Ovvio che se metti 20 barre filettate da 12mm che sporgono 5cm dal cappotto, che sono piantate nel pilastro di cemento armato il quale sta a diretto contatto con l'interno un po di dispersione con relativa possibile umidità e muffa la fa, ma non era questo il caso visto anche i 14cm di cappotto termico e la testa della barra ricoperta con la plastica (che non fa molto ma meglio di niente) Per la mia casa spendo meno di 500mc di gas l'anno sia per ACS che per riscaldamento, ma se dovessi fare la certificazione probabilmente sarei in E anche io il che è una cazzate gigante dato che, consumi alla mano, dovrei essere in B.
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#16 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 8926
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ma ste statistiche su quali criteri vengono fatte? Io vivo in Francia e vi garantisco che l'efficienza energetica delle abitazioni é molto in ritardo ed é uno dei dibattiti nazionali in questo periodo di forti ondate di caldo.
Ci hanno rotto i coglioni per anni con la storia dei gas a effetto serra e hanno fatto politiche edili tese a sostituire i riscaldamenti a gas e a gasolio con quelli elettrici e con le tanto osannate pompe di calore, poi ti accorgi che la stragrande maggioranza delle abitazioni rinnovate negli ultimi anni secondo le norme energetiche in vigore sono confortevoli d'inverno quando non fa troppo freddo e quando le temperature vanno sotto zero se hai solo la pompa di calore ti tocca accendere le stufette per scaldarsi, poi quando fanno 35 gradi di fuori schiatti di caldo e ti serve l'aria condizionata per sopravvivere.
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Pixel 5 - Galaxy S21 - Galaxy Tab S7 - Yoga Slim 7 Ryzen 7 16gb RAM - NUC i5-1145G7 /32Gb RAM /NVME 1Tb + SSD SATA 1Tb - BenQ EX2780Q + BenQ PD2500Q - XBOX Series S Ultima modifica di acerbo : 15-07-2026 alle 14:49. |
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#17 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 21074
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E gli altri che lo hanno appoggiato prima ed amministrato poi per i successivi 4 anni, a quanto dovrebbero stare?
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
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#18 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10378
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Si fa prima a dire che in Italia bisognerebbe rifare una classe politica da zero che non a elencare tutti quelli che per un motivo o per un altro meriterebbero di essere sotto zero.
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Fonte . Se hai bisogno di verificare con le fonti CERCATELE
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#19 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2013
Messaggi: 10378
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uhm... io ho una zona giorno che sono 50mq, un'altezza media di 4 e rotti, eppure ho una certificazione A2 (che sarebbe diventata A3 con la VMC) |
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#20 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10378
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Quote:
Questo perché purtroppo molti tecnici fanno calcoli che definirei "alla bona" sulla base di quello che secondo loro è la dispersione e solo in pochi, pochissimi, fanno reale ispezioni dell'immobile e misurazioni strumentali. Tanto per farti capire l'andazzo medio tantissime certificazioni di classe energetica vengono fatte senza che il tecnico abbia mai anche solo visto da fuori l'immobile... pensa te che certificazione del piffero che è.
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Fonte . Se hai bisogno di verificare con le fonti CERCATELE
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