In Cina il mega-impianto solare a sali fusi fornisce energia fino a 8 ore dopo il tramonto

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...to_156122.html

China Three Gorges Corporation ha avviato la fase commerciale del più grande impianto solare ibrido CSP-fotovoltaico al mondo. Il sito da 1 GW, nello Xinjiang, utilizza sali fusi per accumulare calore e produrre energia fino a otto ore dopo il tramonto, senza ricorrere a batterie agli ioni di litio.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[LMCH]

Qualsiasi stato con grandi aree di pianura desertica ha convenienza a realizzare impianti sumili (se si hanno i fondi per l'invetimento iniziale).

[sbaffo]

Originariamente inviato da LMCH

Qualsiasi stato con grandi aree di pianura desertica ha convenienza a realizzare impianti sumili (se si hanno i fondi per l'invetimento iniziale).

Avevo letto altrove che è nel desero del Gobi.

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...to_156122.html

Il calore viene quindi immagazzinato e successivamente impiegato per generare vapore che alimenta una turbina quando la produzione fotovoltaica si interrompe.

Quindi, se ho capito bene, il csp NON produce di giorno, ma sta tutto il giorno ad accumulare il calore, per poi convertirlo da termico a elettrico di notte. Costerà meno di una equivalente batteria di accumulo? anche se mi pare meno modulabile.
Era lo stesso progetto ideato da Rubbia 15 anni fa (Archimede) che poi ha avuto poca fortuna per rendimenti scarsi. Forse se hai spazio e sole in abbondanza (deserto) e pannelli che avanzano diventa fattibile.

[alien321]

Come al solito articolo falso e mal scritto.

Prima cosa, questa tecnologia NON è nuova, è gia stata sperimentata anche in Italia.
Il risultato? NON FUNZIONA, costi di manutenzione alti, resa bassa. Tutte le centrali di questo tipo stanno venendo dismesse

Cercate Crescent Dunes per capire quanto sono orrendi

[Opteranium]

Originariamente inviato da sbaffo

Avevo letto altrove che è nel desero del Gobi.

Quindi, se ho capito bene, il csp NON produce di giorno, ma sta tutto il giorno ad accumulare il calore, per poi convertirlo da termico a elettrico di notte. Costerà meno di una equivalente batteria di accumulo? anche se mi pare meno modulabile.
Era lo stesso progetto ideato da Rubbia 15 anni fa (Archimede) che poi ha avuto poca fortuna per rendimenti scarsi. Forse se hai spazio e sole in abbondanza (deserto) e pannelli che avanzano diventa fattibile.

"L'energia prodotta durante il giorno dai moduli fotovoltaici viene immessa direttamente nella rete. "
Mi pare scritto chiaramente. Il termodinamico serve a mantenere una produzione anche di notte senza batterie

[Notturnia]

visto due giorni fa, è la copia in grande del vecchio progetto francese modernizzato
o delle torri spagnole
questo è il modo giusto per usare il sole
basta avere spazio e soldi ma questo è il modo per non mettere in crisi la rete e fare energia elettrica, peccato il rapporto FV vs Solare ma è comunque un bel gioiello

questo modo di fare energia "green" mi piace

[euscar]

Ma le centrali a concentrazione solare non erano nate da un'idea di un famoso fisico italiano?

[Ripper89]

Originariamente inviato da alien321

Come al solito articolo falso e mal scritto.

Prima cosa, questa tecnologia NON è nuova, è gia stata sperimentata anche in Italia.
Il risultato? NON FUNZIONA, costi di manutenzione alti, resa bassa. Tutte le centrali di questo tipo stanno venendo dismesse

Cercate Crescent Dunes per capire quanto sono orrendi

Il fatto che non funzioni in italia non vuol dire che non possa funzionare altrove.

[Alodesign]

Originariamente inviato da alien321

Come al solito articolo falso e mal scritto.

Prima cosa, questa tecnologia NON è nuova, è gia stata sperimentata anche in Italia.
Il risultato? NON FUNZIONA, costi di manutenzione alti, resa bassa. Tutte le centrali di questo tipo stanno venendo dismesse

Cercate Crescent Dunes per capire quanto sono orrendi

Che stolti questi cinesi!!

[mmorselli]

Originariamente inviato da alien321

Il risultato? NON FUNZIONA

Se lo fanno è perchè pensano di poterlo fare funzionare, magari partendo dai difetti dei progetti precedenti. Se funzionerà lo vedremo, in ogni caso avranno imparato qualcosa in più.

[DelusoDaTiscali]

1.817 ettari (!) per produrre 1 gigawatt... anche nel deserto del Sahara (il più vicino a noi) la vedo dura, ci vorrebbe un deserto senza dune e senza pulviscolo di sabbia ... vi immaginate cosa significa tenere PULITI quasi 2.000 ettari tra pannelli solari e specchi?

[Mparlav]

L'articolo non afferma in nessun punto che è una tecnologia nuova.
È una tecnologia ancora in uso in diverse centrali sparse per il mondo, sia per nuove costruzioni che per ampliamenti delle centrali esistenti.
Quella centrale cinese sta' producebdo da settembre, è presto per trarre conclusioni.

Qualche progetto è andato a fondo, molti altri no.

[berson]

Originariamente inviato da alien321

Come al solito articolo falso e mal scritto.

Prima cosa, questa tecnologia NON è nuova, è gia stata sperimentata anche in Italia.
Il risultato? NON FUNZIONA, costi di manutenzione alti, resa bassa. Tutte le centrali di questo tipo stanno venendo dismesse

Cercate Crescent Dunes per capire quanto sono orrendi

Anche la tecnologia delle auto elettriche non è nuova e non era competitiva all'inizio, ma con l'evoluzione della tecnologia (batterie el litio) è diventata competitiva. È probabile che abbiano migliorato alcuni aspetti e siano convinti che sia competitiva, altrimenti non avrebbero speso mezzo miliardo di dollari. Oppure semplicemente hanno pensato che lasciare in eredità alle generazioni successive depositi di scorie radioattive da mantenere per qualche decina di miliaia di anni non sia una bella cosa.

[Notturnia]

Originariamente inviato da berson

Anche la tecnologia delle auto elettriche non è nuova e non era competitiva all'inizio, ma con l'evoluzione della tecnologia (batterie el litio) è diventata competitiva. È probabile che abbiano migliorato alcuni aspetti e siano convinti che sia competitiva, altrimenti non avrebbero speso mezzo miliardo di dollari. Oppure semplicemente hanno pensato che lasciare in eredità alle generazioni successive depositi di scorie radioattive da mantenere per qualche decina di miliaia di anni non sia una bella cosa.

oddio..

per fortuna il solare termodinamico è più utile della auto a pile perchè se consideriamo le auto a pile competitive solo perchè hanno aumentato il prezzo delle termiche per renderle competitive allora stiamo sbagliando punto di vista.

ma sull'elettrico da solare termodinamico invece non è mai stata una brutta idea, il problema sono sempre stati i soldi ed in particolare la manutenzione degli impianti più che la mera realizzazione.
gli impianti spagnoli sono in funzione e dimostrano che si può fare, questa versione cinese è più aggiornata e aumenta l'accumulo di sali fusi ma è solo una versione più in grande degli impianti spagnoli, niente di nuovo e niente di più evoluto solo più grande

sarà il tempo a dire se la manutenzione è troppo onerosa ma come tutte le cose cinesi non si saprà mai perchè lo scopo non è costare di meno ma fare pubblicità (come qui) e creare energia

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

solo perchè hanno aumentato il prezzo delle termiche per renderle competitive allora stiamo sbagliando punto di vista.

Che le termiche siano aumentate parecchio è vero, ma è dovuto a tutta una serie di add-on costosi sia legati alla sicurezza e resi obbligatori, sia ad una percezione del pubblico di cosa sia una dotazione minima per un'auto. Queste cose però le hanno anche le elettriche, non è che siano esentate.

Al massimo le elettriche sono state incentivate, ma non è la stessa cosa che hai detto tu.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Che le termiche siano aumentate parecchio è vero, ma è dovuto a tutta una serie di add-on costosi sia legati alla sicurezza e resi obbligatori, sia ad una percezione del pubblico di cosa sia una dotazione minima per un'auto. Queste cose però le hanno anche le elettriche, non è che siano esentate.

Al massimo le elettriche sono state incentivate, ma non è la stessa cosa che hai detto tu.

no no.. parlo dell'aumento causato usando la scusa delle ultime guerre e non dall'aumento dovuto alla tecnologia.. non mi pare che ci siano particolari gadget in più da un'auto del 2021 ad una di oggi tali da giustificare gli aumenti.
le elettriche sono state incentivate e il mercato gonfiato.

già visto con la liberalizzazione del mercato elettrico.. è uno schema usato molto spesso dall'Europa e confermato anni fa dalla Merkel.. se una cosa non la volete basta renderla economicamente vantaggiosa aumentando i costi delle cose che vorreste..

detto, fatto..

[sbaffo]

Originariamente inviato da Opteranium

"L'energia prodotta durante il giorno dai moduli fotovoltaici viene immessa direttamente nella rete. "
Mi pare scritto chiaramente. Il termodinamico serve a mantenere una produzione anche di notte senza batterie

non sei obbligato a rispndere se non leggi l'articolo eh, e nemmeno se non leggi quello che scrivo...

Originariamente inviato da articolo;

La configurazione prevede 900 MW di pannelli fotovoltaici tradizionali e una sezione CSP da 100 MW, che svolge il ruolo di accumulo e produzione nelle ore serali.

L'energia prodotta durante il giorno dai moduli fotovoltaici viene immessa direttamente nella rete (900MW). Parallelamente, la sezione termodinamica (CSP) utilizza circa 260.000 specchi orientabili, distribuiti su una superficie riflettente di circa 800.000 metri quadrati, per concentrare la radiazione solare e riscaldare sali fusi fino a circa 550 °C. Il calore viene quindi immagazzinato e successivamente impiegato per generare vapore che alimenta una turbina quando la produzione fotovoltaica si interrompe.

La mia domanda semplificata era: ci mette tutto il giorno a scaldarsi?
è conveniente rispetto a una batteria?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

no no.. parlo dell'aumento causato usando la scusa delle ultime guerre e non dall'aumento dovuto alla tecnologia.. non mi pare che ci siano particolari gadget in più da un'auto del 2021 ad una di oggi tali da giustificare gli aumenti.

Ho trovato questo articolo che analizza gli ultimi 5 anni

https://it.motor1.com/news/744539/pr...ita-confronto/

In Italia le BEV sono aumentate molto più che le termiche, negli altri Paesi meno, ma comunque aumentati, a parte in Francia. Risulta però che il prezzo medio delle BEV rimane decisamente superiore, per cui non siamo ancora al punto in cui uno compra una BEV perché le termiche sono più care.

Io pensavo comunque ti riferissi a periodi più lunghi, 10 anni e oltre, dove la transizione tecnologica ha pesato.

Abbiamo anche motori sempre più potenti, ma questi richiedono meccaniche sempre più resistenti, non è che usi lo stesso cambio su un'auto da 90 cavalli come aveva la mia vecchia Audi 80 e una che ne ha 150-200 come una A4 a benzina, che dovrebbe essere più o meno la sua equivalente moderna.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Notturnia

no no.. parlo dell'aumento causato usando la scusa delle ultime guerre e non dall'aumento dovuto alla tecnologia....

L'aumento grosso c'è stato durante il covid con la crisi dei chip, +40% in 4 anni senza alcuna giustificazione, da cui la famosa frase "guadagnamo più ora vendendo la metà delle auto che nel 2019 vendendone il doppio".
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...scita/7834317/
https://www.facile.it/assicurazioni/...-dal-2019.html
Gli adas obbligatori incidono per nemmeno 1000 euro, sono solo una scusa dei produttori.
Ora con la concorrenza cinese i prezzi si stanno abbassando, non tanto nei listini per non fare brutta figura, ma con gli sconti.
Ricordo già nel 2024 sulla Yaris da 25k di listino facevano 5k di sconto per tutti (pubblicità in tv), altri lo nascondono dicendo che è solo se dai dentro un usato o altre condizini (finte) ma poi se vai in concessinaria te lo danno comunque.

nell'articolo di mmorselli ci sono dati chiaramente errati sugli aumenti, invece è interessanto lo schemino finale delle auto europee prodotte in cina e vendute qui con ricarichi fino al 183%, in pratica al triplo !
La Dacia Spring ovviamente è la peggiore: da 6.336 in cina a 17.900 qui, un prezzo ingiustificabile se non per aspettare gli incentivi EV da 10k.

Fine OT.

[An.tani]

Originariamente inviato da alien321

Il risultato? NON FUNZIONA, costi di manutenzione alti, resa bassa. Tutte le centrali di questo tipo stanno venendo dismesse

Cercate Crescent Dunes per capire quanto sono orrendi

Crescent Dunes ha problemi di progettazione e di utilizzo fuori specifica....

se progetti male le fondamenta di un serbatoio non è colpa della tecnologia a sali fusi se il serbatoio cede... idem se scaldi il sale 200 C in più facendolo espandere più di quanto previsto in progetto...