Il Parlamento Europeo approva il regolamento sull'euro digitale e apre la strada alla nuova valuta elettronica

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/il...ca_156081.html

Il Parlamento Europeo ha approvato il regolamento che introduce il quadro normativo dell'euro digitale. La nuova valuta elettronica potrebbe arrivare dal 2029 e sarà utilizzabile in tutta l'Eurozona. L'obiettivo è offrire un sistema di pagamento alternativo ai circuiti tradizionali

Click sul link per visualizzare la notizia.

[UtenteHD]

"Chi si oppone al progetto teme invece che l'euro digitale possa favorire una progressiva riduzione dell'utilizzo del contante.." beh il sogno delle Banche è quello e lo hanno sempre detto, se poi è il sogno anche di altri non si sa, comunque noi che possiamo fare, come dimostrato in altri casi beh nulla, quindi va bene così. Poi magari guadagnerà valore e diventeremo tutti ricchi, chi lo sa.

[Arioch]

Originariamente inviato da UtenteHD

"Chi si oppone al progetto teme invece che l'euro digitale possa favorire una progressiva riduzione dell'utilizzo del contante.." beh il sogno delle Banche è quello e lo hanno sempre detto, se poi è il sogno anche di altri non si sa, comunque noi che possiamo fare, come dimostrato in altri casi beh nulla, quindi va bene così. Poi magari guadagnerà valore e diventeremo tutti ricchi, chi lo sa.

In brasile il pix esiste dal 2020 e viene usato quotidianamente dalla totalità della popolazione. Quanto al fatto di guadagnare valore e diventare ricchi non capisco cosa vuoi dire, mica si parla di azioni.

[supertigrotto]

Diciamo che un euro digitale,potrebbe levare un bel po' di potere alle banche e ai circuiti di pagamento americani

[nonsidice]

Originariamente inviato da supertigrotto

Diciamo che un euro digitale,potrebbe levare un bel po' di potere alle banche e ai circuiti di pagamento americani

Proprio per quello (maledetti !!) SEMBRA metteranno un cap a quanto si potrà detenere nel wallet, si vocifera 5000€.
Altrimenti le banche potrebbero pure chiudere visto che non ci sarebbe più ragione d'esistere per il 90% della loro offerta.

[Deuced]

Originariamente inviato da UtenteHD

Poi magari guadagnerà valore e diventeremo tutti ricchi, chi lo sa.

Non accadrà, ovviamente. È una stablecoin di Stato, progettata per essere ancorata al valore dell'euro. 1€ = 1 token digitale.

Per non dar fastidio alle banche il limite del wallet dovrebbe essere 3000€.

Visa e Mastercard (che intanto stanno per migrare su Solana) già hanno annunciato battaglia visto che perderebbero dall'oggi al domani centinaia di miliardi di euro in costi di transazione. Inutile dire che hanno l'appoggio del governo USA

[Ripper89]

CONTANTE = Presenza di EVASIONE e transazioni non monitorabili ( che sono alla base del lavoro nero e di una parte di associazioni a delinquere )

Il contante va debellato e obbligare l'uso solo e solamente di una valuta digitale, niente bitcoin o altre merdate losche.

[mmorselli]

Originariamente inviato da UtenteHD

"Chi si oppone al progetto teme invece che l'euro digitale possa favorire una progressiva riduzione dell'utilizzo del contante.."

Pure fosse, purtroppo è anonimo come il contante, per cui si può usare per evadere il fisco esattamente come il contante, basta avere l'accortezza di ricevere pagamenti in nero sul wallet e usare quegli importi per spese comuni non tracciate o altri pagamenti in nero.

Una delle due ragioni per cui ci si potranno tenere giusto due spicci.

Se non altro eviterò paypal per dividere la pizza con gli amici, non appena riuscirò a convincere i miei amici evasori che sarà ancora meno esposto al fisco di un paypal personale.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ripper89

Il contante va debellato e obbligare l'uso solo e solamente di una valuta digitale, niente bitcoin o altre merdate losche.

Ora i difensori della libertà ti mangiano...

... La libertà di arrotondare i propri introiti sottraendo una parte al fisco, a spese dei lavoratori dipendenti e dei professionisti onesti ovviamente. Ma è pur sempre una libertà. La loro evasione è di sopravvivenza, serve a fare sopravvivere netflix, le cene fuori e qualche serata al night.

[nonsidice]

Originariamente inviato da mmorselli

Pure fosse, purtroppo è anonimo come il contante, per cui si può usare per evadere il fisco esattamente come il contante, basta avere l'accortezza di ricevere pagamenti in nero sul wallet e usare quegli importi per spese comuni non tracciate o altri pagamenti in nero.

Una delle due ragioni per cui ci si potranno tenere giusto due spicci.

Se non altro eviterò paypal per dividere la pizza con gli amici, non appena riuscirò a convincere i miei amici evasori che sarà ancora meno esposto al fisco di un paypal personale.

Mi sa ti sbagli di grosso, i wallet saranno legati in tutto e per tutto alla persona, come il codice fiscale, spid, iban ecc. ecc. con tracciatura in tempo reale.
Non confondiamoli coi wallet SENZA kyc di (quasi) tutte le crypto varie.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nonsidice

Mi sa ti sbagli di grosso, i wallet saranno legati in tutto e per tutto alla persona, come il codice fiscale, spid, iban ecc. ecc. con tracciatura in tempo reale.
Non confondiamoli coi wallet SENZA kyc di (quasi) tutte le crypto varie.

Il wallet è legato alla persona, ma la transazione non è tracciata, può avvenire anche offline, immagino tipo inquadrando un qrcode tra i due telefoni o qualche altro sistema locale.

Non è una blockchain (o altro tipo di DLT), non c'è un registro pubblico o privato con tutte le transazioni.

Il wallet è gestito, quindi se lo perdi puoi recuperarlo, ma la BCE è in grado solo di conoscere il saldo, non le transazioni. Potrebbe essere un problema di privacy se fosse illimitato, perché dopo un certo importo scattano le indagini antiriciclaggio, ma visto che è limitato a 5000 euro il fatto che qualcuno possa conoscere il saldo è irrilevante. Probabilmente se un giudice disponesse il sequestro potrebbero farlo più facilmente che con i contanti nascosti nel materasso, ma confido che se un giudice dispone un sequestro è perché non stai pagando qualcuno pur avendo disponibilità e c'è stato un processo civile o penale prima.

A me non sembra male, risponde ad un'esigenza di praticità senza essere troppo invasivo e troppo sbilanciato verso gli usi illegali. Io sarei per eliminazione del contante e tutto tracciato, ma il mondo deve piacere a tutti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nonsidice

Non confondiamoli coi wallet SENZA kyc di (quasi) tutte le crypto varie.

I wallet delle crypto sono senza kyc, ma non appena vuoi tornare in fiat per pagare la cena al ristorante ecco che sei tracciato. Da questo punto di vista l'euro digitale è più anonimo, perché può essere speso direttamente.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da mmorselli

Ora i difensori della libertà ti mangiano...

... La libertà di arrotondare i propri introiti sottraendo una parte al fisco, a spese dei lavoratori dipendenti e dei professionisti onesti ovviamente. Ma è pur sempre una libertà. La loro evasione è di sopravvivenza, serve a fare sopravvivere netflix, le cene fuori e qualche serata al night.

Si come no, per esempio vuoi che ti dica quanti "dipendenti onesti" si sono offerti di tagliarmi la siepe piuttosto che altri lavoretti ovviamente rigorosamente in nero? e tra questi ci sono dipendenti pubblici e addirittura un sindacalista, si quelli che vanno in piazza con il pugno chiuso e la bandiera rossa a dare contro ai padroni

Smettiamola di considerare i dipendenti come delle verginelle perché tutto sono fuorché questo, semplicemente fanno esattamente le stesse cose che fanno, parole loro eh, tutti quindi va bene così....

Per il discorso del contante, abolirlo è semplicemente utopistico, cosa fai dici a un anziano, che sono sempre di più, di usare l'euro digitale, wallet e compagnia bella per andare a comprare il pane? o forse qualcuno pensa che con la moneta digitale sparisce l'evasione, si come no credeteci pure....

[Ripper89]

Originariamente inviato da mmorselli

Ora i difensori della libertà ti mangiano...

... La libertà di arrotondare i propri introiti sottraendo una parte al fisco, a spese dei lavoratori dipendenti e dei professionisti onesti ovviamente. Ma è pur sempre una libertà. La loro evasione è di sopravvivenza, serve a fare sopravvivere netflix, le cene fuori e qualche serata al night.

Libertà di delinquere certo.
Andrebbero presi tutti ed esiliati dall'italia.

La loro evasione è di sopravvivenza

Esiliati e requisite tutte le loro prorietà.
Farebbe felice chi al governo oggi parla di patrimoniale.

[the_joe]

Originariamente inviato da Falcoblu

Si come no, per esempio vuoi che ti dica quanti "dipendenti onesti" si sono offerti di tagliarmi la siepe piuttosto che altri lavoretti ovviamente rigorosamente in nero? e tra questi ci sono dipendenti pubblici e addirittura un sindacalista, si quelli che vanno in piazza con il pugno chiuso e la bandiera rossa a dare contro ai padroni

Smettiamola di considerare i dipendenti come delle verginelle perché tutto sono fuorché questo, semplicemente fanno esattamente le stesse cose che fanno, parole loro eh, tutti quindi va bene così....

Per il discorso del contante, abolirlo è semplicemente utopistico, cosa fai dici a un anziano, che sono sempre di più, di usare l'euro digitale, wallet e compagnia bella per andare a comprare il pane? o forse qualcuno pensa che con la moneta digitale sparisce l'evasione, si come no credeteci pure....

Non saprei, ma così a occhio quelli che sono per il controllo totale della circolazione della moneta, sono gli stessi che si inalberano se parli di mettere dei paletti alla libertà di internet.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Falcoblu

Si come no, per esempio vuoi che ti dica quanti "dipendenti onesti" si sono offerti di tagliarmi la siepe piuttosto che altri lavoretti ovviamente rigorosamente in nero? e tra questi ci sono dipendenti pubblici e addirittura un sindacalista, si quelli che vanno in piazza con il pugno chiuso e la bandiera rossa a dare contro ai padroni

Prima di tutto io non ho parlato di dipendenti, ma di "dipendenti e professionisti onesti", è su di loro che ricade il peso degli evasori. Il fatto che esistono anche dipendenti disonesti non cambia il discorso di una virgola, due torti non fanno una ragione, io però non ho assolutamente parlato di loro. Non credo siano molti quelli che tagliano le siepi in nero per arrotondare, ma non mi interessa, chi non dichiara i redditi sta rubando a chi lo fa, chiunque sia.

Per il discorso del contante, abolirlo è semplicemente utopistico, cosa fai dici a un anziano, che sono sempre di più, di usare l'euro digitale, wallet e compagnia bella per andare a comprare il pane?

Certo, dal momento che ci sono Paesi in cui il contante è praticamente in disuso e ovviamente questi Paesi hanno gli anziani come tutti. Come fanno loro? Semplicemente è una cazzata che un anziano non sarebbe in grado di usare altri sistemi. Quella dell'anziano è la solita scusa di chi ci tiene al contante per una sola ed unica ragione, non ne esistono altre. Io conosco molte persone in real che sono ostili all'abolizione del contante e tutte queste, nessuna esclusa, incassa denaro in nero nella sua attività. Il contante lo vuole per quello, solo per quello.

o forse qualcuno pensa che con la moneta digitale sparisce l'evasione, si come no credeteci pure....

Mi basta che ne sparisca una parte, non è una questione binaria tutto o niente, sarebbe come togliere la polizia perché tanto abbiamo visto che i ladri non spariscono. La polizia ne fa sparire una parte, per ora mi accontento.

La micro-evasione per altro è un tipo di evasione che trovo molto antipatica, perché la praticano attività piccole e medio piccole, che sono economicamente molto fragili, in questo modo la piccola attività disonesta manda fuori mercato quella onesta che non vuole evadere perché non lo ritiene etico o pensa che sia troppo rischioso.

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Non saprei, ma così a occhio quelli che sono per il controllo totale della circolazione della moneta, sono gli stessi che si inalberano se parli di mettere dei paletti alla libertà di internet.

Evadere senza il contante diventa estremamente più difficile, non verrà debellato al 100% forse ma quasi completamente sì.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mmorselli

Io conosco molte persone in real che sono ostili all'abolizione del contante e tutte queste, nessuna esclusa, incassa denaro in nero nella sua attività. Il contante lo vuole per quello, solo per quello.

Io invece ne conosco che pagano più in digitale ma che nonostante questo non vogliono l'abolizione del contante (come il sottoscritto che paga più con Twint che con i franchi sull'unghia), esattamente come gli svizzeri che hanno approvato la tutela del contante in costituzione

[mmorselli]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Io invece ne conosco che pagano più in digitale ma che nonostante questo non vogliono l'abolizione del contante (come il sottoscritto che paga più con Twint che con i franchi sull'unghia), esattamente come gli svizzeri che hanno approvato la tutela del contante in costituzione

Beh, non mi hai detto che non fanno nero, mi hai solo detto che pagano spesso in digitale.

Perché tutti citano sempre l'anziano che sa pagare solo in contanti e non l'unica vera ragione legale per cui una persona può tenere al contante? Andare a zoccole.

L'euro digitale consentirà anche di andare a zoccole senza che la moglie veda una strana transazione verso una società mai sentita, in un orario in cui saresti dovuto essere in palestra.

Gli svizzeri, vabbè, parliamo di un Paese che deve la sua fortuna ad evasione ed elusione, è palese che vogliano tutelarlo in costituzione, si tratta di sicurezza nazionale. Usare pagamenti digitali non significa che non si usi anche il contante per pagare in nero e incassare in nero, con le carte paghi le cose pulite, come il cinema o la spesa al supermercato, mentre con il nero paghi altro nero, il bar, il ristorante dell'amico, l'idraulico...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da mmorselli

Beh, non mi hai detto che non fanno nero, mi hai solo detto che pagano spesso in digitale.

Ma non fanno nemmeno tanto nero se paragonato a tanti altri stati, soprattutto per vari motivi:
1) I servizi sono efficienti e semplicemente funzionano.
2) Per il summenzionato motivo, il semplice cittadino comprende l'importanza di pagare le tasse, le quali non sono eccessive rapportate al reddito pro-capite e costo della vita: e già tanto che i servizi funzionino generalmente bene (un raffronto con l'italia non è nemmeno proponibile), per tutta una serie di aspeptti mi pare di vivere nel Bengodi (ma per me, più di tutto, vale soprattutto il discorso del serio controllo delle frontiere, non tanto quello delle tasse da pagare).
3) Pagarle è piuttosto semplice e veloce (siamo distanti anni luce da quando lo facevo invece in italia) e non vieni visto dal fisco come un evasore di default, soprattutto se sei libero professionista.
4) Per tutti i motivi sopra (e per via del Common Reporting Standard), l'evasione fiscale sta calando sempre di più e, nonostante vi siano solo sanzioni amministrative/pecuniarie se vieni beccato ad evadere (fino a 3 anni di galera se beccato invece a usare documenti falsi), tali sannzioni sono solitamente molto alte (fino a 3 volte l'ammontare di tasse evase).

Non solo, ma il fisco, almeno quello provato sulla mia pelle di semplice residente, è dannatamente più giusto: sono un informatico e non un professionista della finanza e per quest'ultima mia condizione, quindi, per i quasi 200k euro che ho fatto in borsa negli ultimi mesi solo grazie a due aziende (intel e amd) non ho pagato niente, ma proprio niente di capital gain, mentre in italia avrei dovuto versare ad uno stato medievale e fallito ben il 26% (dove perfino altri stati in EU hanno delle ben più convenienti soglie di aliquota a seconda di quanto guadagnato con le azioni).

Detto questo, il contante è sempre bene che ci sia, anche come possibile alternativa a qualsiasi cosa possa succedere, distopicamente o meno, al centralizzato controllo.