Allarme ONU: entro il 2030 l'Intelligenza Artificiale consumerà una quantità d'acqua pari al fabbisogno di 1,3 miliardi di persone

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/al...ne_154364.html

Secondo un rapporto ONU, entro il 2030 l'Intelligenza Artificiale potrebbe consumare acqua equivalente al fabbisogno di 1,3 miliardi di persone e 945 terawattora di elettricità. Lo studio chiede una governance globale del settore e invita a sviluppare un ecosistema responsabile fondato su trasparenza, sostenibilità ed equità ambientale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Alodesign]

Quindi a tirar avanti così, tra 100/200 anni si arriverà a questo:

[UtenteHD]

Beh hanno ragione, ma solo se la tecnologia resta quella che è. Se finalmente insieme alle GPU fanno uscire CPU o quel che è dedicato da inserire nel PC come scheda a parte, che richiedono 1/10 e poi 1/100 di potenza, il consumo di acqua crollerà di conseguenza, come per il consumo di corrente.
Se poi non le faranno uscire e si funzioneranno per sempre con GPU sempre più potenti come consumi perchè come ora non fanno altro che aggiungerci i cuda ed i tensor, beh si allora sarà anche peggio di come prevedono.

[Notturnia]

Originariamente inviato da UtenteHD

Beh hanno ragione, ma solo se la tecnologia resta quella che è. Se finalmente insieme alle GPU fanno uscire CPU o quel che è dedicato da inserire nel PC come scheda a parte, che richiedono 1/10 e poi 1/100 di potenza, il consumo di acqua crollerà di conseguenza, come per il consumo di corrente.
Se poi non le faranno uscire e si funzioneranno per sempre con GPU sempre più potenti come consumi perchè come ora non fanno altro che aggiungerci i cuda ed i tensor, beh si allora sarà anche peggio di come prevedono.

hai ragione andrà molto peggio perchè la corsa non si fermerà facilmente e consumeranno e scalderanno sempre di più.. perchè all'aumento di efficienza aumenterà anche la densità con cui verranno installati e allora sarà ben peggio delle previsioni anche perchè se l'ONU teme il riscaldamento globale e poi non fa niente per frenare le IA e la corsa alle risorse del pianeta allora abbiamo ben capito quanto poco gli frega a chi comanda del problema ambiente.. 1.3 miliardi di persone equivalenti acqua per i datacenter delle IA ? ciao pianeta in 4 anni.. le guerre in Iran e Ukraina sembreranno delle passeggiate per l'ambiente

[Mparlav]

Visto il trend attuale, su qualsiasi decisione dell'ONU che riguardasse l'IA verrà posto il veto.
Si faticherebbe persino a raggiungere un testo condiviso da proporre al Consiglio.

[randorama]

cercate di vedere l'aspetto positivo. ci vorrà tanta di quella energia, ma tanta di quella energia che quella che usiamo (e strapaghiamo) ora sarà una pinzillacchera.

[Notturnia]

Originariamente inviato da randorama

cercate di vedere l'aspetto positivo. ci vorrà tanta di quella energia, ma tanta di quella energia che quella che usiamo (e strapaghiamo) ora sarà una pinzillacchera.

scusa.. perchè ?..

io vedo l'opposto.. ci sarà tanta ma tanta di quella scarsità di energia per colpa di quello che consuma anche un solo datacenter che dovremo installare oceani di pannelli FV e batterie per alimentarli facendo salire i costi di gestione della rete e azzerando tutti i buoni propositi (se mai esistiti) degli ultimi anni.

andrà solo che peggio per i non ricchi

[Mparlav]

Il sentimento della popolazione nei confronti dei datacenter sta' peggiorando in fretta:
https://www.techspot.com/news/112651...ans-blame.html

[euscar]

Ormai non scorgo alcuna possibilità di uscita da questo cortocircuito ... mi aspetto di vedere (sempre se campo abbastanza) scenari alla Mad Max od Elysium.

[Notturnia]

Originariamente inviato da euscar

Ormai non scorgo alcuna possibilità di uscita da questo cortocircuito ... mi aspetto di vedere (sempre se campo abbastanza) scenari alla Mad Max od Elysium.

temo la seconda.. con una molto netta separazione di ricchi e poveri ad eliminare il fastidioso ceto medio che ha velleità pericolose di elevarsi di stato e disturbare..

meglio persone inutili sotto e ricchi sopra che possono vivere senza le masse grazie a robot e IA.. un sogno per i ricchi poter avere senza vendere.. possedere senza fare..

li su Elysium e qui giù Mad Max..

[randorama]

Originariamente inviato da Notturnia

scusa.. perchè ?..

io vedo l'opposto.. ci sarà tanta ma tanta di quella scarsità di energia per colpa di quello che consuma anche un solo datacenter che dovremo installare oceani di pannelli FV e batterie per alimentarli facendo salire i costi di gestione della rete e azzerando tutti i buoni propositi (se mai esistiti) degli ultimi anni.

andrà solo che peggio per i non ricchi

volevo dire che vista la quantità industriale di energia che andrà via per la IA, quella che usiamo per far andare a palla il condizionatore passerà in secondo piano.
poi... poi va da sè che dove il ricco crapulone magna a 4 palmenti, i povidrazzi qualche osso da sgranocchiare lo rimediano.

per quanto voglio vedere come faranno a produrli, tutti quei petawatt

[Notturnia]

Originariamente inviato da randorama

volevo dire che vista la quantità industriale di energia che andrà via per la IA, quella che usiamo per far andare a palla il condizionatore passerà in secondo piano.
poi... poi va da sè che dove il ricco crapulone magna a 4 palmenti, i povidrazzi qualche osso da sgranocchiare lo rimediano.

per quanto voglio vedere come faranno a produrli, tutti quei petawatt

nucleare.. o carbone.. ai posteri l'ardua sentenza.. perchè un data center non vuole spegnersi di notte e andare a FV+pile ha un costo folle anche con le sovvenzioni..

ma no.. non credo che andrà come dici che bene o male ne avanzerà.. diventerà sempre più importante per scatenare guerre l'accesso ad energia economica più che pulita.. come è già da decenni..

la questione semmai è quanto sarà destabilizzata l'europa con l'invasione di persone a basso QI rispetto alle altre potenze in gioco che stano invece correndo sia per produrre energia che per accaparrarsi materie prime e impianti

noi siamo indietro e rallentiamo perchè distogliamo risorse.. quanti miliardi ha stanziato l'Europa per le IA ? e per lo sviluppo di impianti di produzione di energia ?

[fraussantin]

Se si fanno le cose col cu*o non è colpa dei datacenter ma di chi le permette.
I datacenter si possono anche costruire senza inquinare falde o laghi e sopratutto riutilizzando la stessa acqua a ciclo chiuso.

Del resto ci raffreddiamo le centrali atomiche con l'acqua.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

io vedo l'opposto.. ci sarà tanta ma tanta di quella scarsità di energia per colpa di quello che consuma anche un solo datacenter

Devi vedere il bicchiere mezzo pieno e quello mezzo vuoto, non ce n'è mai uno solo.

L'aumento di domanda non ha mai fatto scendere i prezzi, è scontato che li faccia salire.

L'aumento di domanda però è anche sempre stato un grande volano per l'innovazione, cose su cui aveva poco senso investire di colpo diventano sensate, cose che dovevano accadere in molti anni di colpo accadono in qualche mese. Pensa ai vaccini durante il covid, il mondo ha messo 50 miliardi sul piatto è in 6 mesi hanno fatto accadere quello che normalmente avrebbe richiesto 10 anni.

Sull'energia c'è tanto spazio per innovare, batterie migliori, pannelli migliori, nucleare che diventa socialmente accettabile, fusione... Io ho sempre trovato paradossale che su ITER, un progetto che se funziona fa svoltare l'umanità, siano stati messi solo 20 miliardi divisi tra 34 Paesi... Ma è un progetto scientifico, non commerciale. Sui razzi di Musk per andare su Marte invece il mondo è disposto a metterne 1000.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Devi vedere il bicchiere mezzo pieno e quello mezzo vuoto, non ce n'è mai uno solo.

L'aumento di domanda non ha mai fatto scendere i prezzi, è scontato che li faccia salire.

L'aumento di domanda però è anche sempre stato un grande volano per l'innovazione, cose su cui aveva poco senso investire di colpo diventano sensate, cose che dovevano accadere in molti anni di colpo accadono in qualche mese. Pensa ai vaccini durante il covid, il mondo ha messo 50 miliardi sul piatto è in 6 mesi hanno fatto accadere quello che normalmente avrebbe richiesto 10 anni.

Sull'energia c'è tanto spazio per innovare, batterie migliori, pannelli migliori, nucleare che diventa socialmente accettabile, fusione... Io ho sempre trovato paradossale che su ITER, un progetto che se funziona fa svoltare l'umanità, siano stati messi solo 20 miliardi divisi tra 34 Paesi... Ma è un progetto scientifico, non commerciale. Sui razzi di Musk per andare su Marte invece il mondo è disposto a metterne 1000.

sai.. nel mondo dell'energia ci sono dagli anni '60 con i nonni prima, babbo dopo e io adesso.. no.. nel mondo dell'energia non funziona come dici tu.. si sale lentamente.. si innova, si fa tutto.. ma in tempi molto ma molto lenti.. aumentare del 4% la produzione di energia in un anno è un dato mostruoso.. aumentare i consumi del 4% è un'inezia con i tempi moderni.. basta vedere con la climatizzazione delle abitazioni per cui no..

non basta mettere soldi perchè una rete elettrica possa gestire un 10% di energia in più.. servono 3 anni e tanti soldi

ci sono cretinate come quella di musk per far finta di andare sulla luna e intanto rendere lo spazio e l'orbita terrestre un cassonetto di rifiuti tecnologici ad uso commerciale e poi c'è la terra dove stiamo spremendo sempre di più le risorse per fare di più.. non siamo negli anni '60 dove con poco si faceva molto e si innovava, siamo negli anni '20 del terzo millennio dove dieci aziende fanno la stessa cosa e si fanno la guerra commerciale sprecando risorse la dove alla fine una o due sopravviveranno lasciando cadaveri dietro di loro

tu guarda il bicchiere mezzo pieno mentre io mi preoccupo di quello mezzo vuoto perchè i casini nel mondo dell'energia ormai sono 30 anni che li vedo e non è mai andato meglio ne dopo le balle fotoniche di Bersani ne dopo che il GSE ha promesso energia "gratis" grazie al fotovoltaico salvo poi dire che forse 75 €/MWh è il vero costo del fotovoltaico a cui vanno aggiunti altri 60 €/MWh di oneri e maggiori costi e che alla fine costava di meno prima a tal punto da togliere dai dossier la parte "se economicamente sostenibile" accanto a "transizione energetica" perchè si sono accorti che NON è sostenibile ma chissenefrega..

le IA e i robot dopo saranno solo un nuovo step per creare molto divario e una nuova epoca di poveri

il sogno dell'energia "gratis" è svanito quando quale ebete è andato a votare per la liberalizzazione del settore e relativa privatizzazione.. ma la politica (bizzarro fosse di sx all'epoca) ha convinto milioni di persone che privatizzare, creare utili e dividendi, era meglio del sistema statale di prima

ho assistito a discorsi "buffi" all'epoca su cosa era "meglio" fare e su cosa "era meglio che non facessi" .. per incentivare la liberalizzazione.. mezzo pieno ?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

nel mondo dell'energia non funziona come dici tu.. si sale lentamente.. si innova, si fa tutto.. ma in tempi molto ma molto lenti.. aumentare del 4% la produzione di energia in un anno è un dato mostruoso.. aumentare i consumi del 4% è un'inezia con i tempi moderni.. basta vedere con la climatizzazione delle abitazioni per cui no..

Ma infatti sta nella premessa che non funziona così, ma non funziona così perchè comunque il mercato segue la convenienza. Tu dici, i tempi per adeguare la rete, che è già un problema diverso rispetto a quello di efficienza di cui parlo io, scommetti che se saltano fuori 1000 miliardi sul piatto le cose si sveltiscono parecchio?

Perché i Data Center non hanno il loro SMR personale? Primo perché gli SMR commerciali veri ancora non ci sono, secondo perché avranno fatto due conti e non conviene. Ma se per magia buttassero 1000 miliardi sugli SMR, scommeti che si sbloccano?

Ti ho fatto l'esempio del Covid, se prima del Covid qualcuno avesse parlato di tempi accelerati sarebbe spuntato il tuo omologo in campo biomedicale e avrebbe detto "fidati, sono in questo campo da tutta la vita, e servono 10 anni"

Non avrebbe mentito, sarebbe stata la verità, ma è una verità contestuale.

So bene che non tutto può essere accelerato con i soldi, se devi costruire un telescopio da 8 metri ti servono due anni perché il vetro dello specchio si raffreddi, aggiungere denaro non serve a nulla, se devi fare un grattacielo c'è un tempo minimo per le fondamenta... Ma un sacco di altre cose possono essere parallelizzate, e queste cose è solo questione di soldi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma infatti sta nella premessa che non funziona così, ma non funziona così perchè comunque il mercato segue la convenienza. Tu dici, i tempi per adeguare la rete, che è già un problema diverso rispetto a quello di efficienza di cui parlo io, scommetti che se saltano fuori 1000 miliardi sul piatto le cose si sveltiscono parecchio?

Perché i Data Center non hanno il loro SMR personale? Primo perché gli SMR commerciali veri ancora non ci sono, secondo perché avranno fatto due conti e non conviene. Ma se per magia buttassero 1000 miliardi sugli SMR, scommeti che si sbloccano?

Ti ho fatto l'esempio del Covid, se prima del Covid qualcuno avesse parlato di tempi accelerati sarebbe spuntato il tuo omologo in campo biomedicale e avrebbe detto "fidati, sono in questo campo da tutta la vita, e servono 10 anni"

Non avrebbe mentito, sarebbe stata la verità, ma è una verità contestuale.

So bene che non tutto può essere accelerato con i soldi, se devi costruire un telescopio da 8 metri ti servono due anni perché il vetro dello specchio si raffreddi, aggiungere denaro non serve a nulla, se devi fare un grattacielo c'è un tempo minimo per le fondamenta... Ma un sacco di altre cose possono essere parallelizzate, e queste cose è solo questione di soldi.

scommetto che non si sveltiscono perchè sarà solo pieno di comitati di rincretiniti che bloccano le cose e avremo solo mille miliardi fermi ..

l'industria farmaceutica estera lavora in modo diverso da noi.. e se serve energia QUI in europa il modo che ha la Cina di fare energia a noi non interessa.. li si si può salire anche oltre il 4% annuo.. usano altri metodi e nessuno dissente.. qua in europa non è questione di soldi ma di teste e quelle non cambiano

[raxas]

so pressochè niente, volevo sapere se a "domande" o "query" ripetute corrisponde un archivio-database da cui pescare la risposta,
oppure ogni volta si fa lavorare tempo macchina per trovarla quella risposta?
ehi, mi riferisco ad esempio alle tipiche ricerche Google.

[Gnubbolo]

e allora useremo centrali a fusione nucleare per i dissalatori. SPARC sarà operativa giusto nel 2030.
non si gioca più, adesso si fa sul serio.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

scommetto che non si sveltiscono perchè sarà solo pieno di comitati di rincretiniti che bloccano le cose e avremo solo mille miliardi fermi ..

L'Europa è cauta, ma quando c'è un'emergenza reale lo hai visto anche tu che saltano tutte le regole.

In teoria economica si chiama Distruzione Creativa, il covid non ha spinto solo la ricerca medica, ma anche la digitalizzazione, l'e-commerce.

L'AI sta facendo distruzione creativa nel campo dei semiconduttori, ora si soffre, poi si fa un salto di 10 anni.

Le guerre di Trump stanno facendo distruzione creativa nella transizione energetica, dove è più semplice farlo perché prevale l'iniziativa personale, l'automotive.

Io non sono un grande fan della distruzione creativa, ma quando la vita ti tira solo limoni, almeno fatti una limonata.