Le vendite di CPU si sono ridotte di 25 volte: la crisi del settore hardware è a livelli estremi

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da mmorselli

Stiamo commentando un articolo che si chiama " Le vendite di CPU si sono ridotte di 25 volte" e che quindi smentisce la tua tesi, le vendite si sono ridotte di 25 volte perché la gente, nel senso del mercato consumer, cioè noi, non sono affatto disposte a spendere la qualunque, come tanti che scrivono qui il ragionamento è "compro solo se sono costretto"

C'è però gente che è disposta a spendere la qualunque, e sono le imprese che si stanno buttando sull'AI, che non comprano la nostra RAM o la nostra CPU, comprano hardware molto diverso, ma che si produce con le stesse macchine necessarie a produrre i chip consumer, saturando la capacità produttiva.

Il fatto che vendano 25 volte meno CPU consumer, in questo caso, non vuol dire che il settore è in crisi, stanno facendo palate di soldi, ma non con noi.

Originariamente inviato da AceGranger

ma cosa no... ogni CPU che non producono per il mercato retail è una CPU che hanno gia venduto prima di produrre nel mercato server.
chi produce non è che può, lo farà sicuramente di continuare con questo gioco, perchè non solo loro vendono comunque ma vendono nettamente meglio con un margine piu elevato.
e questo vale per OGNI produttore diretto di CPU, GPU, RAM e SSD.

quelli che eventualmente scoppieranno saranno i "Rimarchiatori" che assemblano componentistica che non producono direttamente e che hanno il loro business incentrato solo sul mercato gaming.

Quindi siamo nella merda..

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quindi siamo nella merda..

Bravo... Ringraziare l'AI per tutto ciò!

Lato produttori hardware il ragionamento è: se ho un mercato, quello AI, la cui domanda cresce a doppia cifra semestre su semestre che mi garantisce margini più alti del 25%, perchè mi devo sbattere per un mercato consumer oramai assestato da anni su certi valori?
In più c'è l'aumento dei costi fissi per produrre i chip che non possono essere compressi e/o mitigati più di tanto: quando hai maggior " stampatore " di wafer per conto terzi al mondo, TSMC, che ha le sue linee produttive avanzate occupate per i prossimi due anni per incidere CPU e GPU sempre più grandi con il rischio di veder scendere le rese, il gioco è fatto. Se Intel riuscisse a sistemare le sue fonderie e ad aprirle in parte alla produzione di terzi sarebbe una boccata d'ossigeno anche se non risolutiva.

L'unica speranza per noi piccoli tapini, passami l'espressione, è che i costi energetici e di sfruttamento delle risorse idriche per i datacenter diventino un limite concreto a questa corsa folle ripercuotendosi sui prezzi di abbonamento ai servizi AI.

[bonzoxxx]

I prezzi degli abbonanamenti saliranno di sicuro, questo è certo.

[coschizza]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bravo... Ringraziare l'AI per tutto ciò!

Lato produttori hardware il ragionamento è: se ho un mercato, quello AI, la cui domanda cresce a doppia cifra semestre su semestre che mi garantisce margini più alti del 25%, perchè mi devo sbattere per un mercato consumer oramai assestato da anni su certi valori?
In più c'è l'aumento dei costi fissi per produrre i chip che non possono essere compressi e/o mitigati più di tanto: quando hai maggior " stampatore " di wafer per conto terzi al mondo, TSMC, che ha le sue linee produttive avanzate occupate per i prossimi due anni per incidere CPU e GPU sempre più grandi con il rischio di veder scendere le rese, il gioco è fatto. Se Intel riuscisse a sistemare le sue fonderie e ad aprirle in parte alla produzione di terzi sarebbe una boccata d'ossigeno anche se non risolutiva.

L'unica speranza per noi piccoli tapini, passami l'espressione, è che i costi energetici e di sfruttamento delle risorse idriche per i datacenter diventino un limite concreto a questa corsa folle ripercuotendosi sui prezzi di abbonamento ai servizi AI.

perchè mi devo sbattere per un mercato consumer? perche se il mercato crolla nessuno avra sistemi per usare l'ai quindi anche il mercato ai avra una contrazione, è tutto legato posso guadagnare molto di piu sul breve ma sul lungo se distruggo un mercato poi ne subiro le conseguenza comunque.
Questa corsa all' ai è come la corsa all oro ne guadagnano tanto solo pochi e in maniera molto concentrata.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

I prezzi degli abbonanamenti saliranno di sicuro, questo è certo.

E non di poco ( alla lunga )...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da coschizza

perchè mi devo sbattere per un mercato consumer? perche se il mercato crolla nessuno avra sistemi per usare l'ai quindi anche il mercato ai avra una contrazione, è tutto legato posso guadagnare molto di piu sul breve ma sul lungo se distruggo un mercato poi ne subiro le conseguenza comunque.
Questa corsa all' ai è come la corsa all oro ne guadagnano tanto solo pochi e in maniera molto concentrata.

Fino a quando i margini garantiti dall'AI saranno così alti c'è poco da fare... D'altronde i costi enormi per aumentare la produzione di chip, componenti e prodotti finiti devono essere coperti e c'è ancora un oceano di miliardi da investire pronti per essere spesi.

Per TSMC ed Intel stampare CPU/GPU per l'AI o per il gaming cambia, tecnicamente parlando, poco o nulla: se la bolla dell'AI dovesse scoppiare ( il rischio concreto c'è ) con crollo della domanda, saranno pronte a stampare per il mercato consumer. Certo a prezzi più bassi ( non più di tanto almeno fino a quando non avranno recuperato determinati costi ), ma compenseranno con la quantità.

[Maury]

Poche cpu vendute dato che per lo più saranno upgrade di sistemi esistenti, ovviamente si cambia cpu solo se davvero serve, cosa tutta da verificare dato che le cpu hanno potenza da vendere.
Un sistema fatto da zero non attira nessuno, costi troppo alti, si attende.

[Mparlav]

Il calo riguarda il mercato retail.
Quello oem tipo Dell e Lenovo, con gli "AI PC", penso che sia salito nel Q1 2026 in termini di fatturato e utili.

[mmorselli]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bravo... Ringraziare l'AI per tutto ciò!

Beh, diciamo che dall'AI mi aspetto qualche beneficio in più per l'umanità, rispetto al gaming... senza togliere nulla al gaming, eh?

[mmorselli]

Originariamente inviato da coschizza

perchè mi devo sbattere per un mercato consumer? perche se il mercato crolla nessuno avra sistemi per usare l'ai

Mi sembra un'esagerazione, l'AI la usi da qualsiasi sistema, anche se vecchio, anzi, essendo per lo più un servizio in cloud rende questo fattore meno importante rispetto ad altri software. Le aziende hanno cambiato di recente i PC troppo vecchi per passare a Windows 11, non sentiranno l'esigenza di cambiarli per parecchio tempo.

I gamer che spendono 3000+ euro per un PC interessano solo a chi gli deve vendere l'hardware, che al momento preferisce venderlo ad altri.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mmorselli

Beh, diciamo che dall'AI mi aspetto qualche beneficio in più per l'umanità, rispetto al gaming... senza togliere nulla al gaming, eh?

I benefici arriveranno ( forse - mio personale dubbio ) e ancora bisogna capire di quel entità.

Il problema dell'attuale situazione è che nel macro segmento " consumer " non c'è solamente il gaming ma anche l'IoT, produttività personale, domotica, infotainment ed ADAS per l'industria auto, elettronica di controllo, etc...

Se le fonderie e gli assembatori di chip continueranno a lavorare al 90% delle loro potenzialità per l'AI, purtroppo ci sarà poco da fare per cominciare a rivedere dei prezzi umani.

[baolian]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il problema dell'attuale situazione è che nel macro segmento " consumer " non c'è solamente il gaming ma anche l'IoT, produttività personale, domotica, infotainment ed ADAS per l'industria auto, elettronica di controllo, etc...

Se le fonderie e gli assembatori di chip continueranno a lavorare al 90% delle loro potenzialità per l'AI, purtroppo ci sarà poco da fare per cominciare a rivedere dei prezzi umani.

Il fatto è che l'AI non ha il portafogli.
Se per un computer ben carrozzato ci volevano 1.400 euro ed ora ce ne vogliono 3.000 perchè quella è la cifra che offrono i datacenter per quell'hardware, i 1.600 euro in più sarà sempre il consumatore finale che dovrà tirarli fuori.
Da questi dati sembrerebbe che non sia disposto a spenderli direttamente per ram, cpu, gpu.
Bisognerà vedere se chi ha fatto incetta di questi componenti riuscirà a rivenderglieli sotto forma di servizi AI.

[ninja750]

la soluzione per i produttori di cpu è solo una: vendere ram in bundle con i processori a prezzi calmierati

quelli che vogliono solo le ram (ia ia ia) sicuro non si vorranno tenere sul groppone dei processori per nulla

[mmorselli]

Originariamente inviato da baolian

Bisognerà vedere se chi ha fatto incetta di questi componenti riuscirà a rivenderglieli sotto forma di servizi AI.

Più che incetta di questi componenti, che sono poco interessanti per i datacenter, hanno dirottato le fabbriche di chip a costruirne di diversi, e siccome la fab è sempre la stessa, di componenti consumer non ne escono, e quei pochi costano tanto come ogni cosa che diventa scarsa.

Penso comunque che le aziende più grandi puntino a qualcosa di più rispetto a investire per poi rivendere, è più una battaglia per la sopravvivenza, se l'AI diventa cosa per pochi, gli altri spariscono.

[mmorselli]

Originariamente inviato da ninja750

la soluzione per i produttori di cpu è solo una: vendere ram in bundle con i processori a prezzi calmierati

Ma i produttori di CPU non hanno nessun problema da risolvere, AMD preferisce vendere cpu Zen 6 a 256 core abbinate alle Instinct e Intel gli Xeon 6+ abbinate alle Gaudi, piuttosto che vendere CPU consumer da 200 euro.

Rimane Apple come società prevalentemente orientata al consumer, infatti ha fatto sparire i Mac Mini con tanta ram perché preferisce vendere più mac economici rispetto a pochi costosi.

[Giuss]

Alla fine il settore consumer è solo una minima parte del business dei grandi produttori, figuriamoci quanto saranno preoccupati... tanto stanno facendo affari d'oro come mai prima con server e settore professionale in generale

[baolian]

Originariamente inviato da mmorselli

Più che incetta di questi componenti, che sono poco interessanti per i datacenter, hanno dirottato le fabbriche di chip a costruirne di diversi, e siccome la fab è sempre la stessa, di componenti consumer non ne escono, e quei pochi costano tanto come ogni cosa che diventa scarsa.

Penso comunque che le aziende più grandi puntino a qualcosa di più rispetto a investire per poi rivendere, è più una battaglia per la sopravvivenza, se l'AI diventa cosa per pochi, gli altri spariscono.

Ho ovviamente semplificato, ma il discorso rimane lo stesso.
Poco importa se la fab vende a me la Gpu gaming mentre al datacenter un GPU per l'AI.
Il concetto è che il bene prodotto in quello "slot" (passatemi il termine), prima veniva venduto a 1.400euro ed ora a 3.000.
Chi compra a 3.000 può pure puntare a far sparire la concorrenza, ma è una strategia che puoi applicare solo sul breve visto che se non "rivendi" a più di quanto investi significa che stai lavorando in perdita.
Alla fine il cordone della borsa è sempre il consumatore finale che lo deve allentare e se non è disposto a spendere quella cifra (che sia per il pc nuovo o che sia per servizi) comunque i conti a qualcuno non torneranno.

[mmorselli]

Originariamente inviato da baolian

Chi compra a 3.000 può pure puntare a far sparire la concorrenza, ma è una strategia che puoi applicare solo sul breve visto che se non "rivendi" a più di quanto investi significa che stai lavorando in perdita.

Non si applica questa logica in questo caso, è più la logica della bomba atomica, se ce l'ha il tuo avversario la devi avere anche tu, quanto costa non importa, non averla costa di più.

Se aziende come Meta, X, Microsoft, non si buttano a capofitto sull'AI nel giro di qualche anno sono fuori dal mercato, se lo fanno e l'affare non è profittevole comunque hanno applicato una strategia difensiva, un po' come quando Meta ha comprato Whatsapp per 20 miliardi senza che ci fossero ipotesi di profitto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma i produttori di CPU non hanno nessun problema da risolvere, AMD preferisce vendere cpu Zen 6 a 256 core abbinate alle Instinct e Intel gli Xeon 6+ abbinate alle Gaudi, piuttosto che vendere CPU consumer da 200 euro.

Rimane Apple come società prevalentemente orientata al consumer, infatti ha fatto sparire i Mac Mini con tanta ram perché preferisce vendere più mac economici rispetto a pochi costosi.

Non tanto per questo motivo visto che gli stessi margini Apple li intasca anche su hardware a " basso costo ", più che altro Apple non ha più scorte ram di un certo taglio e non sa quando e quanto potrà reintegrale.

[baolian]

Originariamente inviato da mmorselli

Non si applica questa logica in questo caso, è più la logica della bomba atomica, se ce l'ha il tuo avversario la devi avere anche tu, quanto costa non importa, non averla costa di più.

Se aziende come Meta, X, Microsoft, non si buttano a capofitto sull'AI nel giro di qualche anno sono fuori dal mercato, se lo fanno e l'affare non è profittevole comunque hanno applicato una strategia difensiva, un po' come quando Meta ha comprato Whatsapp per 20 miliardi senza che ci fossero ipotesi di profitto.

Il discorso sta in piedi se lo specifico investimento va ad erodere solo una parte dell'utile globale oppure, se talmente grande da portare l'impresa in perdita per un numero di esercizi molto limitato.
E comunque fila solo per l'impresa superstite.
Prese nel loro complesso invece, o riescono a convincere il consumatore finale a sborsare quei 1.600 euro in più dell'esempio, o i conti non quadreranno.
Poco importa se a salvarsi saranno Microsoft o Meta oppure OpenAi.

Edit.: rileggendo, probabilmente sono io che non sono riuscito a spiegarmi, visto che io avevo spostato (o almeno quella voleva essere l'intenzione) il discorso sulla macroeconomia.
Provo a spiegarmi un po' meglio, anche se a discapito della sintesi.

Se fino a ieri i consumatori nel loro complesso (da qui in poi "il consumatore") spendevano per l'informatica la cifra X, oggi si troverebbero a dover spendere, per gli stessi consumi, 2 o 3 volte X.
Questo perchè le imprese nel loro complesso sono entrate in concorrenza col consumatore (e tra di loro) negli acquisti facendo lievitare i prezzi; ovvero sono disposte ad offrire 2 o 3 volte quello che il consumatore è disposto a spendere per il "prodotto" (come dicevi, sono tecnicamente prodotti diversi, ma impiegano gli stessi fattori della produzione, quindi possiamo trattarli come fossero le stesso prodotto).

Ora se le imprese, sempre nel loro complesso, investono 2(3)X, perchè sia sostenibile, devono incassare almeno 2(3)X (più il margine di profitto).
E quello alla fine sempre dal "consumatore" lo devono tirare fuori (come vendita di servizi invece che di Hw, ma il discorso che segue non cambia).
Se non ci riescono, significa che quei prezzi non si possono sostenere (pena il fallimento di una parte delle imprese, che quindi smetterebbero comunque di acquisire prodotti con relativa conseguenza sui prezzi).
Se invece ci riuscissero?
Bisognerebbe vedere come:
Il consumatore potrebbe decidere di destinare una parte maggiore dei suoi redditi alle spese informatiche, ma questo vorrebbe dire comprimere le spese in altri settori, quindi alla fine il problema non si risolverebbe, ma si sposterebbe ad una altro settore.
Potrebbe decidere di comprare con debiti a rate, ma il debito non è altro che anticipo di consumi futuri, ovvero stai consumando oggi ciò che avresti dovuto consumare domani, quindi anche qui non stai risolvendo il problema ma lo stai spostando, aggravandolo, in avanti (nel settore auto questo lo stiamo già iniziando a percepire).
Oppure possono aumentare i redditi dei consumatori, ma questo è proprio quello che non le Banche centrali stanno cercando di combattere (spirale inflattiva salari/prezzi).

Il sistema oggi è fortemente squilibrato e non ci sono le condizioni per il miglioramento.
Prima o poi ci troveremo di fronte ad uno shock più grande di quello del 2008 e sarebbe meglio prima, perchè più diamo il calcio al barattolo e più grande sarà lo shock.