[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Puoi sempre fare OC dei kit in tuo possesso...
Anche delle vecchie m-die non dovrebbero avere problemi a salire sui 7200-7600mhz in OC.

Poi da vedere se ci sono vantaggi, ma se Zen6 permette di tenere l'if sui 2400-2666mhz già si possono spingere meglio molti moduli.

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Per me:

L'IF è gestito dall'IOD... il fatto che da Zen4 a Zen5 non sia stato aumentato, dipenderebbe esclusivamente dal fatto che l'IOD di Zen5 è lo stesso IOD di Zen4.
Ora, non è giustificabile che Zen6 abbia un IOD nuovo, passando da N6/N5 (non so per certo il PP ma la finestra NX è quella) a N3P, quindi notevolmente più costoso e su un PP fatto per frequenze massime, se non per alzare le frequenze I/O.
Per spiegarmi meglio... settare le DDR5 a 4800, 6000, 6400, impatta sull'IF (1,6GHz per DDR5 4800, 2GHz per DDR5 6000 e 2,133GHz per DDR5 6400) e questo ha un aumento del consumo IOD notevole, si passa da 10W a 15W per arrivare a 20W per IF 2133. Ma il limite dell'IOD è che è stato progettato per Zen4 e con una finestra di DDR5 presenti sul mercato che allora andavano da 4800 a 6000.

Oggi lo standard (a parte i prezzi) sarebbe 7200/8000, quindi è palese che AMD debba rivalutare l'IF ed MC, anche perchè va obbligatoriamente fatto quando aumenti il core-count

Non hai più X16/32TH, ma si passa a X24/48TH, cioè un aumento del 50% di richieste e banda (oltre a aumento IP e frequenza core).

La "medicina" AMD l'avrebbe già, Zen6 esclusivamente 3D (con i dati in una L3 da 144MB a CCX, latenza e banda non sarebbero più importanti, come vediamo attualmente con Zen5 3D vs liscio) ma impatterebbe con la sua politica di marketing (aumento enorme del listino rispetto al plus del costo).

E questo meriterebbe una valutazione seria... perchè, per i rumor odierni, Zen6 X12 76,2mm2 di silicio vs Nova 100mm2 liscio e 150mm2 con la L3 144MB direttamente nel Tile-CPU.
Se AMD commercializzasse Zen6 76,2mm2 N2P + 144MB di L3 N3P impilata, probabilmente come costo sarebbe simile a Nova N2P liscio, che per contrastare Zen6 3D dovrebbe accoppiare DDR5 8000+ almeno.

Io ho già occato le mie DDR5 da 6000 CL32 a 6200 CL30, e le ho anche provate a 6400 CL32/CL30, ma non ho trovato una stabilità/efficienza favorevole... 25W di IOD vs 21W a 6200 CL32 per un +0,1% (valore indicativo) nell'utilizzo MT non mi dicono nulla... però da rivalutare con Zen6.

Originariamente inviato da Ubro92

Più che altro perchè Nova è un socket nuovo rispetto ad Am5 che probabilmente si ferma a Zen6X3D.

Anche come specifiche, Nova sembra quasi un HEDT, sia per il numero di linee che per la densità dei core cpu.

Inoltre ogni tile cpu ha 160mb di cache (l2+l3) al quale si aggiungono le varianti blcc con ulteriori 144mb per tile.

Dato che non sei appiedato e vista anche l'attuale situazione, fretta di acquistare non ne hai, e penso valga la pena attendere

Per la differenza del socket, AM5 "vecchio" e Nova nuovo, in realtà non c'è differenza di durata... nel senso che AMD/Intel cambieranno socket in contemporanea con le DDR6, quindi da oggi DDR5 alle DDR6, non ci sarà granchè... nel senso che le DDR6 combaceranno con l'A14 TSMC Zen8, e da oggi all'A14, ci può essere solamente il passaggio (per TSMC) da N2P a N2X e al limite l'A16, ma senza differenze densità/efficienza tali da permettere un aumento del core-count... e questo varrebbe anche per Intel, perchè anche se il 18A andasse in porto, come caratteristiche attuali, a parte iul numerino, è tra N3E e N3P, quindi anche versioni ulteriori del 18A (simili al P TSMC) al più equivarrebbero all'N2P TSMC, quindi nulla di più.

Per il discorso Nova HEDT, hai perfettamente ragione.
La mia idea, personalissima, è che Nova arriverà su un mercato saturo di AM5, con una situazione di disponibilità monetaria difficile e con prezzi alle stelle... l'upgrade a Zen6 è fattibile, un sistema ex-novo per Nova e DDR5 8200+ avrà tutt'altri prezzi... non è discorso Intel vs AMD, è un discorso che gente che caccerà fuori 5.000€ non ci sarà, a prescindere che oggi anche il sistema più economico, i 1000€ li superi immediatamente.

A proposito di Nova, io sono dell'idea che sarà super... semplicemente perchè Intel deve far riprendere fiducia per il marchio, non solo all'utente finale, anche e soprattutto agli OEM, perchè dalle FAB Intel, a parte CPU basate su Intel7 vendute a KG per mobili super-economici, gli OEM hanno investito su Panther 18A, ma le ultime di Intel sono a dir poco preoccupanti, perchè da "disponibilità totale a fine gennaio", si è avuto un rinvio al 2° trimestre e ora parla di volumi scaglionati nel corso del 2026... che mi pare confermare che ilò 18A non sia pronto per produzione in volumi, e quiesto rappresenterebbe un fattore molto a rischio nel rapporto Intel-OEM, perchè il volume necessario necessita di produzione in FAB di proprietà, ma da TSMC nisba, al momento.
E dopo questo preambolo, servito a spiegare la situazione, da forza al perchè di un Nova super. Non è importante quanto volume di Nova venderà Intel, ma come la gente lo accoglierà, ovvero la fiducia nel marchio... per il socket a seguire, sistema nuovo con DDR6.
La Z990 è la versione desktop della mobo HEDT, con lo stesso socket, di Nova X52/X44... il PL3 di 493W è in linea a 2 Arrow 285K, nulla di super-tirato stile Raptor, ma con un obiettivo chiaro, la sua superiorità in MT su Zen6 X24 sarà indiscussa, semplicemente perchè il socket AM5, tra limiti elettrici e limiti dissipazione package, reputerei molto difficile possa superare 350W continuativi, mentre è ovvio che un Nova che possa sfruttare 150W in più, avrebbe margine.
Che un sistema così (Nova), costerebbe un botto, non ci piove... si dovrebbe passare a mobo da 12 e più layer, con sempre 24 fasi si dovrebbero utilizzare VRM da 150/200A, per dissipazione saremmo fuori target AIO, ci vorrebbe un custom.
Poi ovviamente ci sarebbe la fascia non K, con core-count "umano"... dove AMD se la potrebbe giocare.
Visto che si discute e non ci sono (almeno da parte mia) posizioni di parte a prescindere, per me tutto starà come AMD proporrà Zen6.
Chiplet AMD 76,2mm2 (X12) vs Tile-CPU Nova 100mm2 (8 core P + 12/16 core E + 2/4 core LLE)
Io non posso sapere quale sarà più prestante... come principio il 285K compete con 2 chiplet Zen5 X8 (quindi 8 core P + 16 core E = X16 core Zen5), ipotizzando incrementi IPC simili per entrambi, il Chiplet X12 di Zen6 dovrebbe performare meno. Però c'è un punto... l'N2P favorirebbe Zen6 perchè:

prestazione AMD
12 core Zen6 che possono raggiungere le frequenze alte dell'N2P vs Nova che solo con i core P può sfruttare la frequenza alta, perchè i core E hanno limiti architetturali.
quindi:
AMD
IPC x frequenza x n core.
Intel
IPC x frequenza x n core P
IPC x frequenza (che sarà inferiore vs i core Zen6) x n core E.
AMD ha l'HT, quindi ogni core performa +20/+30% con il 2° TH logico, Nova è HT disabilitato.
Arrow era penalizzato dall'N3B TSMC, nel senso che è un PP denso ed efficiente ma con frequenze "normali", vs il 9950X N4P, che è un PP per frequenze alte, perdeva efficienza se tirato al limite.
L'N2P dovrebbe aumentare la penalizzazione... perchè dai 5,7GHz dell'N3B/N4P si passerebbe all'N2P che da rumor recenti dovrebbe arrivare a 6,3/6,4GHz... che ovviamente non sarebbero le frequenze massime medie MT, ma comunque la differenza di frequenza Core E vs Core P dovrebbe aumentare, e questo aiuterebbe Zen6 non ibrido.
Ma il punto dove AMD troverebbe vantaggio, è nel 3D... perchè per Zen6 la L3 3D è impilata e presumibilmente su N3P, mentre per Nova la L3 è sul die, che passerebbe da 100mm2 a 150mm2.
Un AMD Zen6 X12 (76,2mm2) + 144MB di L3 impilata dovrebbe avere un costo simile a Nova liscio 100mm2 N2P, e molto inferiore a Nova 3D 150mm2 N2P.
Ora... se AMD impostasse il marketing tipo Zen6 esclusivamente 3D, difficilmente Nova liscio sarebbe competitivo in FPS (a meno di non spendere 3000€ di DDR5 10.000) e Nova 3D con 150mm2 di N2P, avrebbe un costo produzione pressochè doppio... ma AMD dovrebbe rinunciare al plus di guadagno con i 3D....